Орден "ПОБЕДА"

[vombat]

Уважаемые господа!
Приглашаю всех желающих принять участие в новом проекте - орден «Победа».
Фото ордена взято с сайта:
http://mondvor.narod.ru/OPobeda.html
Конечно, скептики скажут: «Что обсуждать? Про орден «Победа» и так все известно». Но я думаю, что желающие пообщаться на эту тему найдутся.
А вы как думаете? Прошу высказаться.
С уважением.

[vombat]

Здравствуйте господа!
Во первых большое спасибо за вашу активность. За две недели ни одного мнения, пожелания, предложения.
Я считаю, что нет смысла рассказывать здесь о статуте ордена и приводить его описание. Все это есть на сайте ссылку, которого я уже давал. Нет смысла приводить здесь список награжденных орденом «Победа». Их биографии и фотографии есть на сайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B0%C2%BB

Мы поговорим на более интересную тему.
История создания ордена «Победа».
Инициатива создания ордена исходила от полковника Н.С. Неелова. Он даже нарисовал эскиз. Дальнейшую работу над орденом поручили главному художнику Техкома А.И. Кузнецову. Были предложены несколько вариантов ордена. Главным арбитром был, конечно, Сталин. Он лично просматривал эскизы, выбирал один из них, как ему казалось лучший, и делал ряд замечаний. Например, Сталин предложил поместить в центре круга либо герб СССР, либо Спасскую башню с фрагментом Кремлевской стены. Работа над проектом ордена «Победа» длилась около 3 месяцев. 23 октября 1943 года Сталин сделал последние замечания: «Увеличить в размерах башню и стены и наложить их на голубом фоне, а штралы между лучами пятиконечной звезды уменьшить». Пробный экземпляр ордена «Победа» изготовили на московской ювелирно-часовой фабрике.
8 ноября 1943 года окончательные эскизы и представленный образец были одобрены вместе со статусом. Пробный образец ордена «Победа» настолько понравился Сталину, что он оставил его у себя и приказал изготовить 30 орденов.

[vombat]

Материалы
Знак ордена «Победа» изготавливался из платины. В украшении ордена использованы золото, серебро, эмаль, пять искусственных рубинов в лучах звезды и 174 мелких бриллианта. На оборотной стороне знак имеет нарезной штифт с гайкой для прикрепления ордена к одежде. Общий вес ордена - 78 г.
платины в ордене - 47 г,
золота - 2 г,
серебра - 19 г.
Вес каждого из пяти рубинов ? 5 карат. Итого 25 карат или 5 г,
Общий вес бриллиантов на знаке - 16 карат или 3,2 г.
Если сложить вес компонентов ордена, то получится 76,2 г.
И тут возникают вопрос: «Где еще 1,8 г?». Вероятно, это вес эмали.
В центре реверса расположена округлая серебряная пластина, в центре которой расположен серебряный нарезной штифт. Прижимная гайка округлой формы, диаметром 14-16 мм, выполнена из серебра. К гайке припаяны два колечка для облегчения закручивания. В отличие от большинства советских орденов, на реверсе ордена ?Победа? отсутствует клеймо монетного двора и порядковый номер ордена.

[Oleg]

Много раз обсуждалась тема, о ордене румынского короля. Какова же на самом деле его история?
Кто то знает? :(

[vombat]

Много раз обсуждалась тема, о ордене румынского короля. Какова же на самом деле его история?
Кто то знает? :(

На эту тему я хотел поговить позднее, но раз уж так получилось..
Сначала все средства массовой информации раструбили что "Орден ?Победа?, принадлежавший ранее королю Михаю I, находится в частной коллекции. По некоторым данным, он был продан с аукциона кем-то из родственников диктатора Чаушеску".
Получилась сенсация. А через некоторое время без лишнего шума сообщили что орден никто никому не продавал и он хранится в доме Михая, в швейцарском городке Версуа.
Кому верить??

[vombat]

Заказ на изготовление получила Московская ювелирная фабрика. По расчетам специалистов, на каждый орден требовалось 180 (с учетом на порчу) бриллиантов, 50 розочек и 300 граммов платины. Подрядчику было отпущено 5400 бриллиантов, 1500 розочек и 9 кг чистой платины. Вы можете сами подсчитать, что это как раз на 30 орденов. Выдачу ценностей из Гохрана контролировали особо уполномоченные НКВД.
Теперь займемся математикой. Мы знаем, что на один орден требовалось 174 бриллианта, на 30 орденов соответственно 5220. Выдали 5400. Должно было остаться 180 штук.
Теперь платина. Мы знаем, что на 1 орден требовалось 47 г платины. На 30 орденов 1410 г. Выдали 9000 г. Осталось 7590 г. Отсюда видно, что при изготовлении ордена в отходы уходило 84,3 % платины.

[Военмор]

Заказ на изготовление получила Московская ювелирная фабрика. По расчетам специалистов, на каждый орден требовалось 180 (с учетом на порчу) бриллиантов, 50 розочек и 300 граммов платины. Подрядчику было отпущено 5400 бриллиантов, 1500 розочек и 9 кг чистой платины. Вы можете сами подсчитать, что это как раз на 30 орденов. Выдачу ценностей из Гохрана контролировали особо уполномоченные НКВД.
Теперь займемся математикой. Мы знаем, что на один орден требовалось 174 бриллианта, на 30 орденов соответственно 5220. Выдали 5400. Должно было остаться 180 штук.
Теперь платина. Мы знаем, что на 1 орден требовалось 47 г платины. На 30 орденов 1410 г. Выдали 9000 г. Осталось 7590 г. Отсюда видно, что при изготовлении ордена в отходы уходило 84,3 % платины.

Советский подход!
Знаю, что некоторые военноначальники были награждены Орденом дважды: Сталин, Жуков, Василевский. Также были награждены иностранные военноначальники коалиции (3 чел. + Михай). Так неужели действительно в общей сложности состоялось 30 награждений?

[vombat]

Как изготавливали орден «Победа»?
Мастер П.К. Казеннов вспоминал:
«С меня собственно и начиналось изготовление ордена. Я делал заготовки. Сначала из листовой платины надо было вырезать основную звезду и ту, из которой потом получались штралы. Маленькой ручкой, самодельной дрелью высверливал и затем отбивал гнезда под бриллианты и рубины. Далее заготовка попадала в шлифовку. Под каждый камень шлифовальщик готовил место ? делал «зеркало». Вот такие «зеркала» шлифовал Я.И. Батин. под бриллианты к «Победе». Потом звезды поступали в закрепку, где работали мастера А.О. Государев, П.М. Максимов, М.И. Филинов. Целыми днями корпели они над верстаками, как бы вживляя в металл сотни и сотни камушков. В последнюю очередь закрепщики наносили на контуры звезды и штралов гризант ? украшения из мелких поперечных бугорков и углублений?»

[vombat]

Стоимость ордена Победа.Что касается стоимости ордена Победа, то в Интернете называются суммы и 500 тысяч и 2 миллиона и даже 4 миллиона долларов.
Если орден Михая был продан на аукционе, то его цена должна быть известна точно.
Если орден Михая не продавался, то о какой цене вообще может идти речь? Только о теоритической.

[vombat]

И вообще если уже говорить о ценах.
Сколько стоят ордена на "черном рынке"Орден "Победа" ? до 4 млн долларов
"Полководческие ордена" I степени (орден Кутузова, орден Богдана Хмельницкого, орден Александра Невского, орден Ушакова, орден Нахимова) ? 10?30 тыс. долларов.
Золотая Звезда Героя Советского Союза ? 2?10 тыс. долларов.
Орден Славы ? 900 -3000 долларов.
Орден Ленина ? 800 -6000 долларов.
Орден Красной Звезды ? 800 долларов.
Орден Октябрьской Революции ? 500?900 долларов.
Орден Отечественной войны - 50-300 долларов

Медали:
"За отвагу" - 50-300 долларов
"За боевые заслуги" - 10-250 долларов
"За победу над Германией..." - 5-30 долларов
"Партизану Отечественной войны" - 10-50 долларов

Цены выловлены из сети.

[vombat]

Теперь предлагаю рассмотреть две взаимоисключающие байки об ордене «Победа».

Байка № 1
«Орден Победа, которым наградили Брежнева (ранее, как где-то читал, принадлежавший Рокоссовскому) уникален еще и тем, что перед вручением Леониду Ильичу с него спилили штифт и приспособили булавку (для удобства публичного вручения)».

Байка № 2
«Не помню, где читал, но было это давно, орден Победы был изготовлен специально для Брежнева в 1978 году, и его изготовление тогда обошлось в 25000 рублей».

Господа!
Прошу высказать свое мнение.

[DMIK]

Да, действительно, если орден «винтовой» как его крепить?
Если в коробочке вручили ? тогда понятно. А если нет?
Нашел фото с церемонии награждения (сказано, что именно орденом Победы)? жаль фото мелкое, подробностей не видно, есть ли орден на кителе? И если есть ? то, в каком месте?
Если его закрепить так, как на цветном рисунке ? можно допустить, что винт вставили в заранее заготовленную дырку и слегка наживили гайку. Ведь иначе ? запросто упал бы. А там вон ведь сколько народа было. Да еще и ТВ наверняка снимало, скандал бы был конкретный. Да и потом, вручал Суслов, почтенный в то время человек ? это ж тоже надо с торца кителя насадить гайку на резьбу винта, и крутануть, чтобы по резьбе пошла.
Так что «байка» о заколке на ордене не кажется мне такой уж невероятной? :lol:
Хотя, а могло бы быть такое ? на китель на церемонии на заколке (дубликат), а в коробочке потом, «в своем кругу» на винте (оригинал)??? :lol:

[vombat]

Пока народ собирается с силами для дискуссии выложу пару фоток.
Жуков Г.К. - первый кавалер ордена "Победа".

[vombat]

Второй кавалер ордена "Победа" - Василевский А.М.

Спасибо DMIK за поддержку темы. :drugi:

[DMIK]

А вообще, действительно, вопрос интересный :lol: .
А как тем же Жукову с Василевским ордена вручали??? Ведь «парадка» маршальская (если не ошибаюсь) в то время была такая, что чтобы гайку закрутить надо было ворот чуть ли не до пупа расстегнуть. Людям такого уровня вручал, наверное, Калинин? И что ? он залезал к ним ко всем за пазуху???? С трудом в это верится, скорее всего, в коробочке давали.
Сегодня, если не забуду, посмотрю дома книги с мемуарами, там, вроде, были фото с церемоний награждения.
А вот Л.И. наверняка орден на церемонии повесили!
И фото, вроде, такое я где-то видел? :lol:

[vombat]

Еще раз Жуков.
Это фото поинтересней.

[vombat]

Сегодня, если не забуду, посмотрю дома книги с мемуарами, там, вроде, были фото с церемоний награждения.

Господа!
У кого есть мемуары полководцев, просьба найти описание награждения орденом «Победа». И по возможности выложить здесь.

[vombat]

Много раз обсуждалась тема, о ордене румынского короля. Какова же на самом деле его история?
Кто то знает? :(

Вот выловил в сети.
Экземпляр ордена «Победа» румынского короля Михая I породил в СМИ множество слухов и легенд. По одной из них, награда в 1985 году была тайно продана кем-то из родственников диктатора Чаушеску. По другой, монарх сам «уступил» раритет американскому коллекционеру Джону Рокфеллеру. Размер предполагаемой сделки оценивался в диапазоне от 500 тыс. до 4 млн. долларов. Слухи о продаже ордена укрепились в мае 2005 года. Михай I, будучи почетным гостем празднования 60-летия Победы в Москве, не привез почетную награду в Россию. Несмотря на это, официальный представитель королевской семьи не признает отсутствие ордена у монарха. По его словам, «подобные утверждения являются вымыслом нечистоплотных журналистов, ищущих дешевые сенсации. Орден «Победа» никогда не продавался и находится в имении короля Михая I в местечке Версуа, в Швейцарии. Его Величество очень дорожит орденом «Победа».

[vombat]

Третий кавалер ордена "Победа".
Такое фото Сталина в сети найти не удалось.
Прошлось порыться в запасниках и отсканировать.

[DMIK]

Просмотрел вчера все, что смог найти дома по этому вопросу... к сожалению, не густо?
Про орден Победы совсем скудно. Только в одной из книг о Жукове прочитал, что дескать Сталин сказал ему «зайдите как-нибудь к Швернику и получите».
А если говорить о награждении орденами в целом, то здесь есть, на мой взгляд, один интересный момент. В мемуарах Василевского нашел фото, на котором Жуков, Василевский и Калинин. Калинин жмет руку Василевскому, Жуков рядом и смотрит на это ? и при этом все трое улыбаются. Подпись под фото «Еще одна награда» (или, что-то примерно в этом духе).
К сожалению, возможности отсканировать фото нет, сорри?
Я заинтересовался ? а какой такой наградой могли награждать Василевского на этом фото? И еще ? а что там делал Жуков? Просто рядом стоял и улыбался???? Или, тоже награду получал???
Вот мои размышления по этому вопросу.
Итак, на груди Василевского планки с наградами.
Вверху планка ордена Победы.
Под ней планки семи наград в два ряда (4+3).
Под ними еще одна планка, большая. Осмелюсь предположить, что от заграничной награды.
В планке советских наград два ордена Ленина ? это «ключ» к определению даты снимка.
На сайте «Маршалы и Адмиралы» я скачал информацию о датах награждения Василевского и Жукова орденами.

А. М. Василевскому дважды присвоено звание Героя Советского Союза (29.07.1944 г. и 8.09.1945 г.). Он награжден 8 орденами Ленина (21.05.1942 г., 29.07.1944 г., 21.02.1945 г., 29.09.1945 г., 29.09.1955 г., 29.09.1965 г., 29.09.1970 г., 29.09.1975 г.); орденом Октябрьской Революции (22.02.1968 г.), Почетным оружием с золотым изображением Государственного герба СССР (22.02.1968 г.); 2 орденами Красного Знамени (3.11.1944 г.. 20.06.1949 г.): орденом Суворова I степени (28.01.1943 г.); орденами Красной Звезды (1939 г.), «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» III степени (30.04.1975 г.). Дважды удостоен ордена «Победа» (10.04.1944 г., 6.09.1945 г.), а также награжден 13 медалями СССР и 28 орденами и медалями иностранных государств.

Г. К. Жукову четырежды присвоено звание Героя Советского Союза (29.08.1939 г., 29.07.1944 г., 1.06.1945 г., 1.12.1956 г.). Он награжден 6 орденами Ленина (16.08.1936 г., 29.08.1939 г., 21.02.1945 г., 1.12.1956 г., 1.12.1966 г., 1.12.1971 г.), орденом Октябрьской Революции (22.02.1968 г.), 3 орденами Красного Знамени (31.08.1922 г., 3.11.1944 г., 20.06.1949 г.), 2 орденами Суворова I степени (28.01.1943 г. и 28.7.1943 г.); дважды удостоен ордена «Победа» (10.04.1944г. и 30.03.1945 г.), награжден тувинским орденом Республики (3.03.1942 г.), Почетным оружием с золотым изображением Государственного герба СССР (22.02.1968 г.), а также 15 медалями СССР и 17 орденами и медалями иностранных государств.

Итак, исходя из дат награждения Василевского орденами Ленина получаем, что фото сделано в промежуток с 29.07.1944 г. по 21.02.1945 г. Какими же наградами он был награжден до 21.02.45 г.

П 10.04.1944 г.
ОЛ 21.05.1942 г., 29.07.1944 г.
БКЗ 3.11.1944 г.
С 28.01.1943 г.
КЗ 1939 г.

Итого: за исключением ордена Победа пятью орденами + медали (вспомним про семь колодок). Одна из них наверняка ХХ лет РККА и какая-нибудь еще.

По датам получается, что единственной наградой, которую он мог получить на фото может быть орден Ленина? (допускаю, что могла быть и медаль какая-нибудь, но не думаю, что вручение медали это уровень Калинина).

А что же Жуков? 21.02.1945 г Жуков был также награжден орденом Ленина. Полагаю, что оба полководца были награждены в связи с очередной годовщиной Красной Армии.
Теперь, такой момент. 28.01.1943 г и 10.04.1944г они оба были награждены орденами Суворова и Победы. Причем, насколько известно, каждый раз Жуков получал награду под №1.
Осмелюсь предположить, что если и 21.02.1945 г они получали одинаковые награды, то Жуков получил бы её чуть раньше Василевского.
В это время орден Ленина был уже подвесной. Но на груди у Жукова (если он раньше получил) и у Василевского орденов нет.
Мое мнение ? вручали в коробочках. А уж если подвесные ордена давали в коробочках, что говорить о винтовых???

Т.е. если еще раз вернуться к исходной теме ? награждению Л.И. ? вопрос что и как ему вручали остается открытым. Если орден Победы на этой церемонии ему все-таки повесили на грудь ? то как он там крепился????

[vombat]

Воспоминания Жукова.
«И. В. Сталин пригласил меня к себе на 17 часов.
Когда я вошел в кабинет Верховного, там уже были А. И. Антонов, командующий бронетанковыми войсками маршал Я. Н. Федоренко и командующий ВВС генерал-полковник А. А. Новиков, а также заместитель Председателя Совета Народных Комиссаров В. А. Малышев.
Поздоровавшись, Верховный спросил, был ли я у Николая Михайловича Шверника.
Я ответил, что нет.
? Надо зайти и получить орден Победы. Я поблагодарил Верховного Главнокомандующего за высокую награду.
? С чего начнем? ? обратился И. В. Сталин к А. И. Антонову.
? Разрешите мне коротко доложить о положении дел на фронтах на 12.00 сегодняшнего дня.»

Мои комментарии
Да, вот так прозаично. Похоже на: «Зайдите в бухгалтерию и получите зарплату».

[vombat]

Мое мнение ? вручали в коробочках. А уж если подвесные ордена давали в коробочках, что говорить о винтовых???
Т.е. если еще раз вернуться к исходной теме ? награждению Л.И. ? вопрос что и как ему вручали остается открытым. Если орден Победы на этой церемонии ему все-таки повесили на грудь ? то как он там крепился????

DMIK!
На сколько я знаю М.И. Калинин вручал ордена в коробочках, никому пиджаки не прокалывал и гайки на штифты не накручивал.
Что казается награждения орденом "Победа" Брежнева, то это событие было снято и на фото, и на кинопленку.
Я уже высказывал байку, что для награждения ЛИБ с ордена "Победа" спилили штифт и приделали булавку. Но так ли это?
Вопрос действительно остается открытым.

[DMIK]

А ведь совсем недавно столетие ЛИБ отмечали :lol:
По всем каналам хронику крутили, уверен, что и это награждение показывали :shock:
Эх, знать бы где упасть... :kurjaka:

[vombat]

А ведь совсем недавно столетие ЛИБ отмечали :lol:
По всем каналам хронику крутили, уверен, что и это награждение показывали :shock:
Эх, знать бы где упасть... :kurjaka:

Зайдите на форум посвященный Брежневу
http://sammler.ru/index.php?showtopic=17771&st=0
Действительно к 100-летию ЛИБ по ТВ показали пару документальных фильмов. Альберт при помощи ТВ-тюнера сделал несколько фото из фильма Леонида Парфенова "Л.И.Брежнев".
Вот один кадр.
Можно узнать у него и про орден "Победа".

[vombat]

Четвертый кавалер ордена "Победа".

[DMIK]

Третий кавалер ордена "Победа".
Такое фото Сталина в сети найти не удалось.
Прошлось порыться в запасниках и отсканировать.

А интересно, почему у Сталина звезда ГСТ перед звездой ГСС?

[vombat]

Пятый кавалер ордена "Победа".

[vombat]

Константин Рокоссовский делится воспоминаниями о своем деде - маршале Советского Союза К.К. Рокоссовском
Цитата
«Перед этим был такой курьезный случай: в марте 45-го деда наградили орденом Победы. Наградили дважды. Дело в том, что, когда он ехал домой, замок расстегнулся и орден упал на пол в машине. Дед этого даже не заметил. На следующий день приехал шофер и торжественно вручил ему этот орден во второй раз.
После войны дед стал главнокомандующим Северной группы войск и остался жить в польском городе Легнице. В Москву он приехал вместе с мамой незадолго до Парада Победы. В день парада шел дождь. Дед не мог спрятаться под навес - он был с войсками, и когда приехал домой, с него невозможно было снять насквозь промокший парадный мундир. Маме пришлось взять ножницы и разрезать мундир по швам».

Мои комментарии
Слова внука «замок расстегнулся» говорят о том, что он понятия не имеет что такое штифт и гайка.
А байка о разрезании мокрого мундира вообще не выдерживает никакой критики.

[vombat]

Сторонники версии, что Брежнева наградили орденом «Победа», который принадлежал ранее Рокоссовскому, приводят «веский» аргумент. Мол, изготовить новый орден «Победа» очень тяжело ? не найдешь 5 одинаковых рубинов (по цвету и размеру).
Вот я подготовил справку о рубинах.
РУБИН,
минерал, прозрачная красная модификация корунда ? оксида алюминия Al2O3. Название происходит от лат. rubeus ? красный.
Основная часть благородных корундов добывается из россыпей, куда они попадают в результате выветривания материнских пород. Самые лучшие рубины поступают из Бирмы, камни несколько более темного оттенка из Таиланда. Менее яркоокрашенные образцы поставляет Шри-Ланка. Мировая добыча рубинов составляет около 5 тон в год. Рубины ценятся благодаря их насыщенному цвету. Рубины высокого качества, без дефектов, очень редки и стоят дороже алмазов той же массы.
(продолжение следует).

[vombat]

Рубин 2 (продолжение)Но для изготовления орденов «Победа» использовались искусственные рубины! (Кстати такие же рубины использовались и при изготовлении орденов Нахимова).
Еще в 1904 году французский химик Вернейль успешно синтезировал рубин и сапфир. Метод Вернейля до сих пор применяется для производства синтетических корундов. Этим методом получают относительно недорогой синтетический рубин (окрашенный оксидом хрома) и сапфир (окрашенный различными оксидами титана и железа) в Швейцарии, Франции, Германии, США и России. В 90-х годах в СССР выращивалось около 180 тон рубинов в год! Основные производства рубинов располагались в Зеленограде и под Нижнем Новгородом.
Синтетический рубин для ювелирной промышленности стоит порядка $60 за килограмм (для сравнения: один карат (0,2 г) природного камня -- $50). Синтетический корунд, отличить от природного камня можно только с применением точных оптических приборов и рентгеноструктурного анализа. Что касается других материалов то платину и бриллианты добывали в СССР в огромных количествах.
Не было в СССР такого правила - награждать чужим орденом. Мне такие случаи не известны. Даже во время сталинских репрессий, когда тысячи людей лишались орденов, никого этими орденами не награждали.