Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Живой портрет... Механическое рисование
Натюрморт 1920-х – 1930-х годов
«Москва» - не универмаг
Мистическое обручение в музее Рублёва

Содержание разделов форума "КОСМОС"

Модератор: aleks950

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Пн, 09 май 2011 21:50:18

aleks950 писал(а) :Уважаемые WOL, space и gleser, спасибо за высказанные мнения. Они позволили осуществить без угрызений совести мое первоначальное желание удалить тему "Открытки" из раздела "СОПУТСТВУЮЩИЕ ТЕМЫ". Ведь во многих разделах у нас открытки и так присутствуют и, как правило, они являются хорошим иллюстративным материалом к той или иной теме. Ну а открывать для филокартии отдельную тему в нашем форуме пока не будем.
С февраля в разделе "Почтовые карточки и открытки" успешно развивается тема "КОСМОС" в филокартии http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 93&t=52846.

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 20:17:52

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение space » Вс, 17 июл 2011 22:13:18

Перенес вопрос о реструктуризации раздела "настольные медали и вымпелы" сюда. Продублирую, с некоторыми исправлениями, то, что я предлагал и раньше (в этом же разделе)
Упорядочу предложения по медалям и вымпелам. Как я уже писал, предлагаю ДВА РАЗДЕЛА:
НАСТОЛЬНЫЕ МЕДАЛИ, ПЛАКЕТЫ, ЖЕТОНЫ "КОСМОС"
1. Ученые и конструкторы
2. Непилотируемые полеты
3. Гагарин
4. Пилотируемые полеты
5. Наука и организации космической промышленности
6. Космос в темах Ленин, Октябрь, СССР, КПСС, ВЛКСМ, Пионерия
7. Космическая символика (остальное)

КОСМИЧЕСКИЕ ВЫМПЕЛЫ-ПЛАКЕТЫ
1. Полеты автоматических станций
2. Пилотируемые полеты

И также продублирую аргументацию: конечно, не стоит слишком детализировать. Но не стоит и увлекаться излишней минимизацией - лучше основные разделы и темы заложить сейчас, чтобы в будущем не тратить силы на перенос из разросшихся в новые темы. К тому же Вы посмотрели только раздел НАСТОЛЬНЫЕ МЕДАЛИ, а хотел бы обратить Ваше внимание на наличие существенного количества медалей внутри ряда тем. Но главное даже не это, а интересы коллекционеров. Немногие собирают медали КОСМОС или вымпелы целиком, но, оказалось, многие собирают их внутри определенной темы, как это видно из распределения медалей внутри тем. Я соответственно и предложил укрупненную разбивку раздела МЕДАЛИ на основные темы, которые интересны коллекционерам. Она, кстати, специально привязана к предлагаемой Вами структуре и как раз позволяет облегчить общую навигацию по конкретным темам внутри родственных друг другу видов коллекционирования.
Сейчас добавлю, что объем материала потихонечку растет, а вот выделять его в другие темы из основной будет все труднее. Вы зря испугались обилия тем - их немного, но они описывают главные направления, поэтому еще очень долго не появится потребность в каких-то дополнительных темах.

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Пн, 18 июл 2011 18:17:52

Уважаемые коллеги, напоминаю, что пока раздел НАСТОЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ВЫМПЕЛЫ состоит из 4 тем и выглядит следующим образом:

XI. НАСТОЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ВЫМПЕЛЫ
1. Настольные медали
2. Гагарин Ю.А.
3. Медали (символика)
4. Вымпелы

Уважаемый space предлагает его детализировать и из 4-х тем сделать два раздела, содержащие 9 тем:

НАСТОЛЬНЫЕ МЕДАЛИ, ПЛАКЕТЫ, ЖЕТОНЫ "КОСМОС"
1. Ученые и конструкторы
2. Непилотируемые полеты
3. Гагарин
4. Пилотируемые полеты
5. Наука и организации космической промышленности
6. Космос в темах Ленин, Октябрь, СССР, КПСС, ВЛКСМ, Пионерия
7. Космическая символика (остальное)

КОСМИЧЕСКИЕ ВЫМПЕЛЫ-ПЛАКЕТЫ
1. Полеты автоматических станций
2. Пилотируемые полеты


Прошу высказать на этот счет свои мнения либо конструктивные предложения.
С уважением, aleks950.

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 09:17:41

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение WOL » Вт, 19 июл 2011 06:13:30

Поддерживаю предложение уважаемого space.
Я совсем не "медалист", но пару-другую раз испытывал трудности по вопросу размещения медалей (как при предварительном поиске, так и показе). В предлагаемой структуре таких затруднений не было бы.
Другой вопрос, насколько трудоемкая это работа для модератора - реструктуризация, перенос материала и т.п.?
Если нужна помощь, хотя и не представляю, в чем она могла бы заключаться, то готов помочь.

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Вт, 19 июл 2011 18:48:51

WOL писал(а) :Если нужна помощь, хотя и не представляю, в чем она могла бы заключаться, то готов помочь.
Уважаемый WOL, спасибо за готовность помочь. Самое главное для меня - моральная поддержка!

Аватара пользователя
tsov
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 24978
Зарегистрирован: Вт, 29 сен 2009 08:23:56

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение tsov » Ср, 20 июл 2011 08:11:16

Поддерживаю предложение уважаемого space. Может быть стоило бы выделить отдельно космодромы и вооруженные силы, но так как настольные медали не основная моя тема соглашусь с мнением специалистов в этой области. Главное провести первоначальную реструктуризацию, а подправить позже всегда можно.
Ищу орден Трудового Красного Знамени № 525201.
А ведь есть еще грабли, на которые не ступала нога человека!

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Вс, 24 июл 2011 20:25:03

Уважаемые коллеги!
Т.к. новых предложений не поступает, приступаем к реструктуризации раздела "НАСТОЛЬНЫЕ МЕДАЛИ и ВЫМПЕЛЫ".
На первом этапе я взял за основу предложенную уважаемым spаce новую структуру раздела и произвел под неё ревизию уже показанных медалей и вымпелов. Получилась следующая картина:

НАСТОЛЬНЫЕ МЕДАЛИ, ПЛАКЕТЫ, ЖЕТОНЫ "КОСМОС"
1. Ученые и конструкторы - 39
2. Непилотируемые полеты - 31
3. Гагарин - остается без изменения
4. Пилотируемые полеты - 45
5. Наука и организации космической промышленности - 17
6. Космос в темах Ленин, Октябрь, СССР, КПСС, ВЛКСМ, Пионерия - 47
7. Космическая символика (остальное) - 24

КОСМИЧЕСКИЕ ВЫМПЕЛЫ-ПЛАКЕТЫ
1. Полеты автоматических станций - 15
2. Пилотируемые полеты - 22

Считаю, нет необходимости открывать новый раздел КОСМИЧЕСКИЕ ВЫМПЕЛЫ-ПЛАКЕТЫ и делить его на 2 темы.
Кроме того, остались "бездомными" медали:
- Байконур, Кап. Яр, ЦПК - до 20
- КИК, ЦУП, РВСН, Космические войска - более 10
- вузы: МАТИ, ХАИ, МАИ - 5
- предлагаю выделить в отдельную тему зарубежные медали - не считал, но около 30 (в основном в пилотируемых и непилотируемых полетах).

Если всё это учитывать, то раздел "НАСТОЛЬНЫЕ МЕДАЛИ и ВЫМПЕЛЫ" будет выглядеть так:

1. Ученые и конструкторы
2. Непилотируемые полеты
3. Гагарин
4. Пилотируемые полеты
5. Наука, вузы и организации космической промышленности
6. Ленин, Октябрь, СССР, КПСС, ВЛКСМ, Пионерия
7. Космическая символика (остальное)
8. Космодромы, полигоны, ЦПК
9. КИК, ЦУП, РВСН, Космические войска
10. Иностранные медали
11. Космические вымпелы-плакеты.

Прошу высказать свои предложения по содержанию и формулировке названий.

Аватара пользователя
markp
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: Пн, 30 апр 2007 08:03:10

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение markp » Вс, 24 июл 2011 23:47:27

Мне кажется, что ЦУП и КИК стоит перенести в 8-й пункт к космодромам, полигонам, ЦПК - это всё наземная инфраструктура для запуска и поддержания полётов космических аппаратов.
Вся военная тематика (РВСН, космические войска, разные боевые ракеты, чисто военные КБ и институты) должна быть выделена в отдельный раздел. Медали двойной, военно-космической тематики можно размещать в двух разделах.

Аватара пользователя
tsov
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 24978
Зарегистрирован: Вт, 29 сен 2009 08:23:56

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение tsov » Пн, 25 июл 2011 07:47:00

ЦУП, если считать под этим понятием, находящийся в г. Королеве ЦУП ЦНИИМАШ (ЦУП пилотируемой программы), то это несомненно организация гражданская. А вот КИК, в основном (пока еще), это Космические войска и если из Космических войск убрать космодромы, полигоны, КИК, то останется одно название + ПРО.
Думаю, что ЦУП можно отнести к предприятиям, а Космические войска (в том числе и КИК) можно соединить с космодромами и полигонами, т.к. пока только с Байконура "ушли" военные, да и то не все. К тому же все космодромы имеют свою систему наземных станций, что и является составной частью КИК.
Ищу орден Трудового Красного Знамени № 525201.
А ведь есть еще грабли, на которые не ступала нога человека!

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Пн, 25 июл 2011 18:02:23

С учетом предложений уважаемых markP и tsov раздел "НАСТОЛЬНЫЕ МЕДАЛИ и ВЫМПЕЛЫ" приобретает следующий вид:
1. Ученые и конструкторы
2. Непилотируемые полеты
3. Пилотируемые полеты
4. Гагарин
5. Наука, вузы и организации космической промышленности
6. Ленин, Октябрь, СССР, КПСС, ВЛКСМ, Пионерия
7. Космодромы, полигоны, ЦПК, КИК, Космические войска
8. Иностранные медали
9. Космические вымпелы-плакеты
10. Космическая символика (остальное)


ЦУП (всего 2 медали) войдет в тему 5.
РВСН (по-моему 1-2 медали) войдет в тему 7.

Думаем дальше.

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Сб, 30 июл 2011 23:48:16

aleks950 писал(а) : Думаем дальше.
Если новых мыслей нет, приступаю к воплощению задуманного.
Воплощение продлится, возможно, несколько дней. По окончании сообщу дополнительно.

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Вс, 31 июл 2011 19:29:09

aleks950 писал(а) :Воплощение продлится, возможно, несколько дней. По окончании сообщу дополнительно.
Работа в разделе "НАСТОЛЬНЫЕ МЕДАЛИ и ВЫМПЕЛЫ" завершена.
Просьба - сообщать в этой теме о замеченных ошибках или спорных вопросах.
С уважением, aleks950.

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Чт, 04 авг 2011 19:22:58

В разделе "КОСМОДРОМЫ И ЦПК" тема "Свободный" заменена на "Свободный / Восточный".

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Организации, связанные с космонавтикой

Сообщение aleks950 » Вт, 30 сен 2014 14:09:20

gagrra писал(а) :Харьков, "Хартрон",
XV отчетно-выборная конференция ВЛКСМ.
Уважаемый gagrra, показанные Вами значки комсомольских конференций лучше разместить здесь: http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 718&t=6523. Т.к. на них нет никакой космической символики, из этой темы они будут удалены.
С уважением, aleks950.

gagrra
Я новичок на форуме!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн, 29 сен 2014 09:04:33

Re: Организации, связанные с космонавтикой

Сообщение gagrra » Вт, 30 сен 2014 15:29:17

aleks950 писал(а) :
gagrra писал(а) :Харьков, "Хартрон",
XV отчетно-выборная конференция ВЛКСМ.
Уважаемый gagrra, показанные Вами значки комсомольских конференций лучше разместить здесь: http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 718&t=6523. Т.к. на них нет никакой космической символики, из этой темы они будут удалены.
С уважением, aleks950.
Можете удалять.
Правда данные предметы имеют отношение не только к комсомолу, но и к теме "Организации, связанные с космонавтикой".
Не правда ли?
Тогда правильнее было бы назвать текущую тему "Космическая символика на предметах фалеристики организаций, связанных с космонавтикой".
Вы сужаете тему.
На первом месте оказывается "космическая символика", а не "организации, связанные с космонавтикой".
Если просмотреть предметы фалеристики организаций, связанных с космонавтикой, то космическая символика будет на малом числе предметов.
А куда поместить предметы фалеристики этих организаций, на которых нет космической символики?
На многих из них в советское время не помещали космическую символику по вполне понятным соображениям.
Правильнее было бы всю фалеристику каждого конкретного предприятия собрать в одном месте.
Как Вы думаете?

gagrra
Я новичок на форуме!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн, 29 сен 2014 09:04:33

Re: Организации, связанные с космонавтикой

Сообщение gagrra » Вт, 30 сен 2014 15:59:15

Продолжение.
В данной теме приведено множество знаков, на которых нет космической символики.
Как поступить с ними?
Какие критерии отбора?
Космическая символика обильно присутствует на предметах фалеристики организаций, связанных с космонавтикой, только в постсоветский период.
В советское время эту символику по вполне понятным соображениям пытались скрыть.
Или изображения носили очень условный характер.
Например, вместо ракеты изображали самолет, часто изображали крылья, взлетающие звезды, стрелы, электронные устройства, интегралы, перфоленты, графики и т.п.
Т.е. Вы отфильтруете большинство предметов советского периода.
И оставите предметы только постсоветские.
Что не совсем хорошо.

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Организации, связанные с космонавтикой

Сообщение aleks950 » Ср, 01 окт 2014 06:09:31

Уважаемый gagrra, не могу не согласиться, что в Ваших предложениях прослеживается определенная логика. Но если четко ей следовать, то данная тема на сегодня включала бы не 21 страницу, а в несколько раз больше. Ведь всем прекрасно известно, что на космос в стране работают сотни и тысячи предприятий. И если все их знаки относить к космической символике, то ... Ну дальше можно не рассуждать.
Поэтому в данную тему в первую очередь стараемся включать знаки, имеющие изображения ракет, космических аппаратов или "космические" надписи. В отдельных случаях возможны какие-то исключения.
С уважением, aleks950.

gagrra
Я новичок на форуме!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн, 29 сен 2014 09:04:33

Re: Организации, связанные с космонавтикой

Сообщение gagrra » Ср, 01 окт 2014 17:55:01

Согласен с Вашей логикой.
Но, что делать, все-таки, с огромной массой предметов фалеристики организаций, связанных с космонавтикой, на которой нет космической символики?
Вы, например, предлагаете поместить комсомольские конференции организации "Хартрон" в комсомольские конференции Харьковской области.
Это логично.
А куда помещать значки научно-технических конференций, которые каждый год проходили на "Хартроне"?
Куда помещать значки подразделений и цехов "Хартрона"?
И т.п.
Получается, что предметы фалеристики конкретной организации, связанной с космонавтикой, будут распылены по множеству тем.
Это нехорошо.
Желательно в одной теме иметь весь набор предметов фалеристики, связанной с каждой конкретной организацией.
Тогда будет более комплексный подход.
А если в начале поместить еще и краткую историю и значение предприятия, то коллекционер будет более полно информирован об этом предприятии.
Сейчас же преобладает поверхностный подход, когда, в большинстве случаев, отбираются красивые предметы, и все они смешиваются в кучу.
Поэтому логично данную тему разбить на подтемы по организациям, и в подтемах собирать изображения всех предметов фалеристики каждого отдельного предприятия.

Chinovnik
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7810
Зарегистрирован: Вт, 13 июн 2006 14:02:06

Re: Организации, связанные с космонавтикой

Сообщение Chinovnik » Ср, 01 окт 2014 19:01:36

Согласен с коллегой! Иногда что бы посмотреть нужный знак листаешь всю тему. Все разбросано. Я за разбивку по предприятиям! Нужно и другим высказаться. С ув.

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 09:17:41

Re: Организации, связанные с космонавтикой

Сообщение WOL » Ср, 01 окт 2014 20:19:06

Я за разбивку по предприятиям. А знаки, те же комсомольские, но с космической символикой можно дублировать в соответствующих разделах.

Аватара пользователя
Omega
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: Пт, 07 окт 2011 14:11:15

Re: Организации, связанные с космонавтикой

Сообщение Omega » Ср, 01 окт 2014 20:59:00

Мне тоже нравится идея разбивки по предприятиям. Но в космическом разделе на мой взгляд должны быть знаки имеющие отношение к космосу а не все подряд.

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Организации, связанные с космонавтикой

Сообщение aleks950 » Ср, 01 окт 2014 22:08:51

gagrra писал(а) :... что делать, все-таки, с огромной массой предметов фалеристики организаций, связанных с космонавтикой, на которой нет космической символики?
Подобный материал засоряет космический форум. Его можно разместить в другой подходящей теме. Например, "Заводы, фабрики, предприятия СССР" http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=48&t=1608.
gagrra писал(а) :А куда помещать значки научно-технических конференций, которые каждый год проходили на "Хартроне"?
Можно сюда http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 48&t=22889
gagrra писал(а) :Куда помещать значки подразделений и цехов "Хартрона"?
Наконец, можно вообще открыть отдельную тему по "Хартрону" в разделе "Советские знаки 1941-1991" http://forum.faleristika.info/viewforum.php?f=48, а вот значки с космической символикой продублировать уже на космическом форуме.

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Организации, связанные с космонавтикой

Сообщение aleks950 » Ср, 01 окт 2014 22:49:24

Chinovnik писал(а) :... Я за разбивку по предприятиям! ...
WOL писал(а) :Я за разбивку по предприятиям...
Omega писал(а) :Мне тоже нравится идея разбивки по предприятиям...
Уважаемые коллеги, Ваше желание понятно. Но давайте посмотрим, что тогда получится с разделом "V. НАУКА И ПРОМЫШЛЕННОСТЬ".
Сейчас раздел включает 6 тем. Если же разбить одну из них, а именно "Организации, связанные с космонавтикой", на отдельные темы, посвященные каждому предприятию, то количество тем в разделе многократно увеличится и большинство из них будут включать всего лишь от одного до нескольких значков, т.е. по своему содержанию не будут превышать даже одной страницы. Такие темы мелкие и малоинформативные. Скорее всего, большая их часть годами просто не будет пополняться.
Напомню, 7 лет назад, когда мы общими усилиями формировали содержание разделов нашего космического форума, мы придерживались правила достаточной наполненности каждой темы и избегали включения в раздел мелких тем. Таким образом, мы добились продуманного содержания всех разделов форума "КОСМОС". Думаю, и теперь не стоит отступать от этого принципа.

Аватара пользователя
markp
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: Пн, 30 апр 2007 08:03:10

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение markp » Ср, 01 окт 2014 23:06:10

Уважаемые коллеги, хочу высказать своё мнение по поводу двух вопросов, поднятых в завязавшейся дискуссии:

1) Можно как-то согласиться на разбивку темы «Организации, связанные с космонавтикой» по предприятиям только в том случае, если у этой темы можно создавать подразделы (как папки в компьютере, которые вкладываются в другие папки). Можно сделать отдельные разделы хотя бы для наиболее крупных и известных предприятий (хотя тут много подводных камней). Но, насколько я помню, когда несколько лет назад мы обсуждали, какие делать темы в разделе «Космос», этот вопрос дискутировался и выяснилось, что 3-й уровень вложений невозможен, программа Форума это не поддерживает. То есть, в цепочке тема=>подтема=>под-подтема, «под-подтема» уже невозможна.
Делать разбивку по предприятиям на уровне головной темы «Наука и промышленность» не стоит, т.к. данная тема будет совершенно неудобоваримой из-за обилия подразделов.
Если же «под-подтема» реализуема, то этот же подход можно применить и к другим крупным подразделам темы «Космос».
В любом случае, при открытии новых подтем решающее слово, оставить её или закрыть, должно быть за Модератором.

2) Второй пункт, стоит ли показывать значки типа комсомольская конференция без космической символики, более сложный. Тут всё сводится к сакраментальному вопросу, что же относится к теме «Космонавтика».
Хорошо известно, что спектр понимания этой темы очень широкий: от узкого понятия «чистый космос» до чрезвычайно широкого толкования темы. Причём, нет чётких границ этого спектра.
Приведу пример (несколько утрирую, чтобы подчеркнуть проблему):
«Строитель Байконура» относится к космосу? Относится. А компания, которая заливает бетон, строит стартовый стол под ракету-носитель – это космос? А карьерный завод, который даёт щебень для этого бетона - это космос? А машиностроительный завод, который выпускает машины для карьерного завода, - это космос? Где провести линию границы, которая отсекает тему космоса от всего остального – это сугубо индивидуальное дело коллекционера, ибо в хобби нет ничего нелегитимного. Каждый понимает тему как хочет и это его право.
Совсем другое дело, когда мы выносим своё понимание темы на общественный форум, где у каждого коллекционера свой взгляд на вещи. Здесь, желательно, избегать крайних трактовок и показывать материал, лежащий в русле наиболее принятого, усреднённого понимания темы, в данном случае, темы «Космос».
Уверен, что показанные уважаемым gagrra комсомольские значки будут неинтересны больше половины форумчан. Считаю, что мнение высказанное уважаемым aleks950 в процессе дискуссии, о том, что для показа на Форуме значки предприятий и организаций должны иметь выраженную космическую символическую или текстовую атрибутику, может смело считаться той самой общепринятой границей между космосом и не космосом. В своих частных коллекциях мы можем делать что хотим, но на Форуме должны работать определённые правила.

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Чт, 02 окт 2014 09:00:49

markp писал(а) :... и выяснилось, что 3-й уровень вложений невозможен, программа Форума это не поддерживает. То есть, в цепочке тема=>подтема=>под-подтема, «под-подтема» уже невозможна.
Делать разбивку по предприятиям на уровне головной темы «Наука и промышленность» не стоит, т.к. данная тема будет совершенно неудобоваримой из-за обилия подразделов.
Дело обстоит именно так.
markp писал(а) :Приведу пример (несколько утрирую, чтобы подчеркнуть проблему):
«Строитель Байконура» относится к космосу? Относится. А компания, которая заливает бетон, строит стартовый стол под ракету-носитель – это космос? А карьерный завод, который даёт щебень для этого бетона - это космос? А машиностроительный завод, который выпускает машины для карьерного завода, - это космос? Где провести линию границы, которая отсекает тему космоса от всего остального – это сугубо индивидуальное дело коллекционера...
Популярно и доходчиво.
markp писал(а) : Совсем другое дело, когда мы выносим своё понимание темы на общественный форум, где у каждого коллекционера свой взгляд на вещи. Здесь, желательно, избегать крайних трактовок и показывать материал, лежащий в русле наиболее принятого, усреднённого понимания темы, в данном случае, темы «Космос».
Именно такая формулировка лежит в основе подбора материала на нашем форуме.
markp писал(а) :В своих частных коллекциях мы можем делать что хотим, но на Форуме должны работать определённые правила.
:ded:

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 09:17:41

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение WOL » Чт, 02 окт 2014 09:16:06

Аргумент о невозможности создания 3-го уровня (я как-то подзабыл об этом) заставляет меня отказаться от поддержки разбиения существующей темы "Организации, связанные с космонавтикой" на предприятия.
В качестве компромисса предлагаю рассмотреть вопрос о создании нового раздела "Значки от космических организаций", где уже подразделы будут посвящены конкретному предприятию.
Да, это неизбежно вызовет дублирование материала, но закроет вопросы, поднятые уважаемым gagrra.
Кстати, если обратиться к уже упоминаемым на форуме каталогам значков "Энергии" и "Прогресса", то там тоже и пионерские значки есть, и разные другие.

Аватара пользователя
tsov
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 24978
Зарегистрирован: Вт, 29 сен 2009 08:23:56

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение tsov » Чт, 02 окт 2014 09:43:42

Я за разбивку по предприятиям.
Может быть стоит выделить предприятия (организации), связанные с космонавтикой в отдельную тему, присоединив к ним часть так называемых научных учреждений, например "НИИ ТП", "НИИ ПМ", "НИИХИММАШ", "ОКБ МЭИ" и т.п., которые по большому счету являются предприятиями космической отрасли, а не НИИ. В этом случае разбивка по предприятиям (организациям) вполне возможна. Остальные подразделы темы "Наука и промышленность" назвать как то по другому, например: "Образование, наука, музеи, памятники" и возможно добавить туда из "Символики" учебные заведения и памятники, при этом разделив учебные заведения на "школы, техникумы, ПТУ" и "ВУЗы".
В теме "Предприятия (организации)..." для начала выделить в отдельные папки наиболее значимые предприятия или имеющие не менее 20-30 значков (включая и различные мероприятия в масштабе самого предприятия).
Лично мне тема предприятий промышленности, связанных с космонавтикой очень интересна, но данный раздел на форуме имеет очень большой объем и ориентироваться в нем долго и неудобно.
Значков не имеющих явной космической символики, (http://forum.faleristika.info/download/ ... &mode=view)
но тем не менее относящихся к предприятиям, связанным с космонавтикой, причем ведущим предприятиям отрасли очень много и игнорировать это нельзя. Мне, например, очень интересно какие значки выпускались для ПАО "Хартрон", но искать их в других разделах форума у меня просто нет ни времени, ни желания.
Еще раз повторюсь - я за разбивку по предприятиям (организациям).
Ищу орден Трудового Красного Знамени № 525201.
А ведь есть еще грабли, на которые не ступала нога человека!

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Чт, 02 окт 2014 10:11:07

WOL писал(а) : В качестве компромисса предлагаю рассмотреть вопрос о создании нового раздела "Значки от космических организаций"
Тема "Организации, связанные с космонавтикой" и предлагаемый уважаемым WOL новый раздел "Значки от космических организаций" – это дублирование одного другим, фактически одно и то же. Желающий показать свой значок будет находиться в раздумье: под какой заголовок его определить?
WOL писал(а) :Кстати, если обратиться к уже упоминаемым на форуме каталогам значков "Энергии" и "Прогресса", то там тоже и пионерские значки есть, и разные другие.
Здесь всё логично. Раз каталог посвящен значкам одного конкретного предприятия, то в нем, естественно, должны освещаться все значки этого предприятия, независимо от направления его деятельности.
Если же на форуме «КОСМОС» придерживаться этого правила, то доля самого космоса в общем объеме форума будет гораздо меньше всего остального. Так ЧТО мы собираем!? Космос или около-околокосмос?
Всему должен быть разумный предел. В свою коллекцию бесспорно каждый волен помещать всё, что захочет. А на форуме необходимо придерживаться определенных рамок.

Аватара пользователя
aleks950
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение aleks950 » Чт, 02 окт 2014 11:07:44

tsov писал(а) : Может быть стоит выделить предприятия (организации), связанные с космонавтикой в отдельную тему, присоединив к ним часть так называемых научных учреждений, например "НИИ ТП", "НИИ ПМ", "НИИХИММАШ", "ОКБ МЭИ" и т.п., которые по большому счету являются предприятиями космической отрасли, а не НИИ.
Мне кажется, любые предложения, связанные с этой крайне специфичной темой, будут не бесспорными. "Организации, связанные с космонавтикой" - это вообще побочная для космоса тема. В каталоге Ильинского (на который мы опирались при формировании разделов и тем форума), она вообще не прописана, хотя в то время уже были под неё значки. Сама тема хорошо представлена на нашем форуме. Для меня лично она очень привлекательна, несмотря на то, что в ней не так-то просто разобраться. Действительно, тема становится великоватой для оперативного её использования. Это вторая тема на сегодня после гагаринской (21 страница), которая достигла объема 20 страниц. Единственный прок от этого: пока найдёшь нужный значок - поневоле посмотришь на остальные и в голове ещё что-то отложится.
В своё время мы выделили из основной гагаринской темы ("Гагарин - корабль "Восток"), достигшей большого объема, еще две:
- "С именем Гагарина" - сейчас уже насчитывает 8 страниц
- и "Юбилеи полета Гагарина" - 9 страниц.
Я думаю, чтобы разгрузить тему организаций, следует идти по такому же пути. А именно, определить, какие предприятия представлены максимальным количеством знаков, достаточным для формирования из них отдельной темы. Тема должна иметь перспективу роста. После чего в разделе "Наука и промышленность" создать для такого выдающегося предприятия свою тему. На вскидку пока я вижу одного претендента - ЦСКБ "Прогресс". А другие пока будут развиваться под общим флагом.

Аватара пользователя
tsov
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 24978
Зарегистрирован: Вт, 29 сен 2009 08:23:56

Re: Содержание разделов форума "КОСМОС"

Сообщение tsov » Чт, 02 окт 2014 12:18:39

Я бы выделил еще несколько кандидатов:
1. Роскосмос (Федеральное космическое агентство), с учетом наград Роскосмоса;
2. РКК "Энергия", с учетом ЗЭМ;
3. ГК НПЦ им. М.В. Хруничева, с учетом КБ "Салют"
и возможно -
4. ОАО "ИСС" (НПО ПМ) с притянутым "Красмаш"ем;
5. ФГУП ЦНИИМаш, с учетом значков ЦУПа (ЦУП относится к ЦНИИМашу, а люди, которые работают в ЦУПе, относятся к нескольким предприятиям: РКК "Энергия", ФГУП "ЦНИИМаш", ГК НПЦ им. М.В. Хруничева /КБ "Салют"/, КВ, "ВНИИЭМ", периодически "ЦСКБ-Прогресс".
Остальные действительно могут подождать. :hi:
Ищу орден Трудового Красного Знамени № 525201.
А ведь есть еще грабли, на которые не ступала нога человека!


Вернуться в «Космос»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость