Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
1. Знаки Степного и 1 Кубанского похода - Госчекан? Или медаль для 1 бригады Русских добровольцев ( Дроздовская), знак Чернецовцев?? Их разве делали на мон. дворе?alximik-13 писал(а) :Меня удивляет оспаривание того, что это производство "частников".
1. Ни кто ни скажет, что это госчекан.
2.Мне видится штамп похожий на фабрику Кучкина.
3. Даже если это не Кучкин, то похож на него и осталось
только узнать, где располагалось производство.
4. Найти документальное оформление по концелярии ВВД.
Я говорю, что известных троек, включая те, что показали Вы - 18 штук. А четверок - 12 штук. При том, что троек, судя по номерам, вдвое меньше четверок.fomich писал(а) :Сохранившихся четверок судя по номерам, больше 20000. Троек в 2 раза меньше.
По каким признакам, Вы отличаете ФУФЛО ?fomich писал(а) :Фуфел на 4 степень
Частник - это когда по заказу изготовлен один конкретный знак в частной мастерской. А если государственная организация, коей себя наверняка считала донская армия заказывает партию медалей или крестов для награждения, то на мой взгляд они приравниваются к капитульным.alximik-13 писал(а) : Я исхожу из заявления топикстартера , о том , что это не частник. Выходит из его понимания, что это госчекан.
А с Кучкиным я сравниваю только розетку георгиевского вензеля. Для меня они похожи.
umaricci писал(а) :Я говорю, что известных троек, включая те, что показали Вы - 18 штук. А четверок - 12 штук. При том, что троек, судя по номерам, вдвое меньше четверок.fomich писал(а) :Сохранившихся четверок судя по номерам, больше 20000. Троек в 2 раза меньше.
+ странная нумерация "1-го типа" через 0 - зачем такая необычная нумерация избыточная? Причем на четверке один ноль и три цифры, а на тройке аж три ноля и три цифры.
+ отсутствие крестов 1-й и 2-й степеней "1-го типа", начинаются сразу с "3-го типа" (двойка № 9) - ведь награждения должны были быть сразу всем степенями. Кто впервые крест заработал, или повтороно - им тройки и четверки, но ведь были и те, у кого уже были два (нередкость) и три креста, им-то двойки и единицы полагались, и они должны бы быть первого типа. А мы видим сразу третий. Ведь не ждали же кавалеры двух и трёх крестов смены пуансонов и штемпелей, чтобы начать подвиги совершать?
Это не так. Известна масса тиражных крестов и медалей частных фирм.Остап писал(а) :Частник - это когда по заказу изготовлен один конкретный знак в частной мастерской
...и награждения были, и номера?umaricci писал(а) :Это не так. Известна масса тиражных крестов и медалей частных фирм.Остап писал(а) :Частник - это когда по заказу изготовлен один конкретный знак в частной мастерской
Неубедительно. "В основном бывшие гимназисты, студенты и т.п молодежь", но не только ведь.fomich писал(а) :Тут могут быть только версии.Предполагаю , что крестами "первого" типа с широкими пуансонами цифр номера и крестами второго типа -награждали в январе - марте 1918г.Плюс -минус. В то время в армии служили в основном бывшие гимназисты, студенты и т.п молодежь. Казачество в основной своей массе воевать не хотело.Именно для награждения студенческой и гимназической молодежи и были изготовлены ГК первых двух типов.И судя по номерам их было не больше трех сотен.Тройки , а тем более высшие степени производить небыло смысла,т.к у учащейся молодежи 4 степень была первой наградой.
Вот-вот, несостыковка. И вряд ли "большинство фронтовых казаков уже имела 4 степень ГК за ПМВ", смею предположить, что и ГМ 4 не у всех были. ГК, всё же, почетная награда за подвиг, а не за факт участия в ПМВ.fomich писал(а) : Большинство фронтовых казаков уже имела 4 степень ГК за ПМВ соответственно следующее представление , уже должно быть к кресту 3 степ. Вобщем это и объясняет почему троек находят больше четверок. Но тут нестыковка по номерам. 4 степени крестов 3 типа - выявлено два креста с номерами за 20 000. При этом троек с такими большими номерами насколько я понимаю не выявлено.Максимальный в районе 10 000.
Причем здесь награждения и номера? Я на Вашу реплику ответил, что "частник - это когда по заказу изготовлен один конкретный знак в частной мастерской". Не один. Большинство частников известны в нескольких экземплярах, иногда в большом количестве (тот же Кучкин). Это что касается крестов-медалей, знаки - вообще все "частники".Остап писал(а) :...и награждения были, и номера?umaricci писал(а) :Это не так. Известна масса тиражных крестов и медалей частных фирм.Остап писал(а) :Частник - это когда по заказу изготовлен один конкретный знак в частной мастерской
Думаю это не странный способ нумерации, а просто у нас мало информации. Где например Степные походы второго типа из первой сотни ? Я например не видел.umaricci писал(а) :Неубедительно. "В основном бывшие гимназисты, студенты и т.п молодежь", но не только ведь.fomich писал(а) :Тут могут быть только версии.Предполагаю , что крестами "первого" типа с широкими пуансонами цифр номера и крестами второго типа -награждали в январе - марте 1918г.Плюс -минус. В то время в армии служили в основном бывшие гимназисты, студенты и т.п молодежь. Казачество в основной своей массе воевать не хотело.Именно для награждения студенческой и гимназической молодежи и были изготовлены ГК первых двух типов.И судя по номерам их было не больше трех сотен.Тройки , а тем более высшие степени производить небыло смысла,т.к у учащейся молодежи 4 степень была первой наградой.
Вот-вот, несостыковка. И вряд ли "большинство фронтовых казаков уже имела 4 степень ГК за ПМВ", смею предположить, что и ГМ 4 не у всех были. ГК, всё же, почетная награда за подвиг, а не за факт участия в ПМВ.fomich писал(а) : Большинство фронтовых казаков уже имела 4 степень ГК за ПМВ соответственно следующее представление , уже должно быть к кресту 3 степ. Вобщем это и объясняет почему троек находят больше четверок. Но тут нестыковка по номерам. 4 степени крестов 3 типа - выявлено два креста с номерами за 20 000. При этом троек с такими большими номерами насколько я понимаю не выявлено.Максимальный в районе 10 000.
И вы не объясняете странный способ нумерации.
Да, и объяснять отстутствие маточников началом (!) ГВ и разрухой - неубедительно. Новочек - военный город, и ювелиры там были. Неужели все пантографы и прессы поламались, пришлось вручную штемпеля резать? Да и медаль, по-моему, не вручную резаными штемпелями сделана. Чай не 18 век, а двадцатый.
Простите, книги под рукой нет, а штемпеля точно ручной работы?fomich писал(а) :Кстати классический пример резанного штемпеля - медаль Поход Дроздовцев, а её вроде как в Харькове делали. Тоже не маленький город.
Посмотрел. А по каким признакам?fomich писал(а) :100% , это особенно видно на реверсе.
Вернуться в «Гражданская война»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
|
Наша команда Клуб Фалеристика |
Форум Фалеристика © 2003–2024 Powered by phpBB |
|