Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

[Андрей Пустоваров]

Что касается определения немецких предметов, а в данном случае прусской медали и принадлежности колодки в целом -- я бы не стал спорить с вердиктом Андрея. У него такой опыт в этом вопросе и количество отсмотренного материала, что всё уже на уровне ощущений, на кончиках пальцев. Впрочем, он мог и не расписывать всю аргументацию, хотя она у него должна быть

При всем уважении но, каков бы опыт ни был, ошибки случаются. Хотя, конечно, Вы это знаете.
Аргументация очень желательна особенно, когда есть большие различия, такие как форма колодок, например.
Что до "всё уже на уровне ощущений, на кончиках пальцев", то эта часть, конечно, важна, и тоже может быть оговорена. Авторитет знатока, несомненно играет роль.
И да, аргументация у Андрея должна быть. Интересно.

не пойму вот, я должен взять гвоздь и вбить его кому то в голову, назвав его аргументацией?
ну думайте малость сами, сомневайтесь, спорьте с самим собой.
дaвайте добавлю - не видел ни одной немецкой колодки с медалью 1812 года. зато видел русскую, даже в руках держал, с прусской медалью освободительных войн

[Виктор66]

не пойму вот, я должен взять гвоздь и вбить его кому то в голову, назвав его аргументацией?
ну думайте малость сами, сомневайтесь, спорьте с самим собой.
дaвайте добавлю - не видел ни одной немецкой колодки с медалью 1812 года. зато видел русскую, даже в руках держал, с прусской медалью освободительных войн

Что же здесь не понятного? Никому гвозди забивать не надо. Из всего Вами сказанного я понимаю так, что аргумент один:

не видел ни одной немецкой колодки с медалью 1812 года. зато видел русскую, даже в руках держал, с прусской медалью освободительных войн

Я не спорю. Вам виднее но, тогда, учитывая, что здесь, как я понял, прусская и русские медали на колодке прусской формы, возникают вопросы следующие ниже.
Видели ли Вы:
- медали прусские и российские на сборной колодке прусской формы на русском воине?
- русские медали на прусской колодке на русском воине?
- Вы видели и в руках держали прусскую медаль на русской колодке сколько раз?

Почему возник вопрос. Фантазии ветеранов бывают разные. Вот и я не раз видел на нынешних "афганцах" афганскую медаль "От благородного афганского народа" на советской (пятиугольной) колодке. Так ветерану удобнее впихнуть её в сборную колодку медалей. И я ни разу не видел, может не замечал, на советском воине советскую медаль на иностранной колодке.

[Михаил_Тренихин]

Я не спорю <...>
Видели ли Вы:
- медали прусские и российские на сборной колодке прусской формы на русском воине?

Ужас какой! Где ж Андрей их видеть-то должен был? Воинов-то? Времён поздних наполеоновских войн.
Да так близко, чтобы рассмотреть -- сборная ли у кавалера колодка!
Чур-чур!

[Андрей Пустоваров]

еще раз, оторвавшись от Шопенгауера, прочел тему...
вам не кажется, что вы просто выхватываете фразы, которые вам нравятся?
в одном случае вы читаете, что колодка прусская

пруссак. Треугольные колодки их приреготива.

и это для вас аргумент, в другом случае вы читаете, что колодка русская

если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала.

и это для вас не аргумент
почему вы решили, что треугольная это прусская? мода на колодки вообще пришла в Россию из Европы. как и вообще мода. мало ли какую колодку соорудил русский гражданин?

Из всего Вами сказанного я понимаю так, что аргумент один:
не видел ни одной немецкой колодки с медалью 1812 года. зато видел русскую, даже в руках держал, с прусской медалью освободительных войн

вам денег заплатили чтобы меня потроллить? Или вы этим на общественных началах занимаетесь?

читайте внимательно
если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. непонятно только различное состояние медалей. так затереть можно только, если медаль начищать. возможно поменялся медалью с кем то.
можно еще упомянуть о том, что взятие парижа вручалось значительно позже

p.s. благодарю за интересно проведенный вечер. вечер перестает быть томным... ах Гоша, Гоша..

[Андрей Пустоваров]

Я не спорю <...>
Видели ли Вы:
- медали прусские и российские на сборной колодке прусской формы на русском воине?

Ужас какой! Где ж Андрей их видеть-то должен был? Воинов-то? Времён поздних наполеоновских войн.
Да так близко, чтобы рассмотреть -- сборная ли у кавалера колодка!
Чур-чур!

порою мне кажется, что мне лет триста... порою чувствую себя ребенком..

[Виктор66]

С чего Вы взяли, Андрей, что мнение о русской или прусской колодке для меня аргумент. Я лишь процитировал противоположность мнений. Это лишь мнение без аргументов и в какую сторону для меня не имеет. Чисто нейтральное отношение.
Вызывает лишь вопросы. Аргумент был один - прусская форма колодки.

А вот это Андрей, аргумент слабака, а не специалиста.

вам денег заплатили чтобы меня потроллить? Или вы этим на общественных началах занимаетесь?

Нервы сдали? Продолжите в таком духе, и тему потрут. И смайлики не помогут.

Михаил, так ведь увидеть можно и на картинах. Специалисты отмечают художников с точной передачей исторических фатов. И человек в руках держал. И наверняка есть письменные свидетельства с точными описаниями.
И да, аргумент у Андрея лишь один. Остальное - повторы с "загадочной миной авторитета". Ответы иные в повторении ни о чем в стиле "судя по колодке и креплению".
Ответы на мои вопросы не даны.
Можно, конечно пользовать свой, вполне заработанный авторитет но, пока нервы не сдадут на ровном месте, когда видно отсутствие аргументов, а лишь позерство.
Потроллить? Вы или хоть кто-то, хоть где-то на форуме, хоть раз замечали меня за тупым троллингом? Или мои вопросы не логичны, уводящие от темы? Денег заплатили? Это аргумент специалиста? Чин что ли великий?
Андрей может быть специалистом. Он может быть Вам другом, авторитетным коллегой но, хамить не позволено на форуме. И надеюсь, судить о его мнении и поведении будете непредвзято.
Не хотел Андрея задеть. Он сам нарвался.

[Андрей Пустоваров]

Ответы на мои вопросы не даны.
Можно, конечно пользовать свой, вполне заработанный авторитет но, пока нервы не сдадут на ровном месте, когда видно отсутствие аргументов, а лишь позерство.
П

какие нервы.. откуда они у меня?
может вы все таки выразите свою мысль, свои аргументы?
кроме как это мне это нравится, или не это нравится, ничего не понял.
лично для вас еще раз

1. если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. не пойму чего вы решили, что пруссаки носили что то подобное
2. не видел ни одной немецкой колодки с медалью 1812 года. зато видел русскую, даже в руках держал, с прусской медалью освободительных войн
3. можно еще упомянуть о том, что взятие парижа вручалось значительно позже
4. читайте внимательно
5. думайте малость сами, сомневайтесь, спорьте с самим собой.
6.

И я ни разу не видел, может не замечал, на советском воине советскую медаль на иностранной колодке.

- не имеет смысла сравнивать эти два периода. может и можно найти что то общее, но но это будет,мягко говоря, совершенно не обоснованно.
7. какая разница чей я друг? если вас интересует мнение друга, а не просто мнение, то в чем моя вина?
8. приношу свои извенения , если чем то вас оскорбил.

[master12]

Я, лично, поменял своё мнение по поводу принадлежности колодки из-за этих русских колодок...предоставленная выше, мне кажется более похожа на западную, т.е треугольная-тройная. Пруссаков тоже награждали, тот же русско -немецкий легион.

Не так уж и сильно поменялась длина колодки и ношение , просто на ленте, со времён 1812-... до ПМВ По этому считаю-колодка (назовём) прусская.

[Андрей Пустоваров]

Пруссаков тоже награждали, тот же русско -немецкий легион.

Показывайте пруссаков

[Андрей Пустоваров]

Пруссаков тоже награждали, тот же русско -немецкий легион.

Пруссаков тоже награждали, тот же русско -немецкий легион.

Показывайте пруссаков

я имел виду, если вы уверены, что награждали, то обоснуйте это хоть как то

[Андрей Пустоваров]

малость придам жизни теме - Берлин, наполеоновские войны, железное время, и железные же медали на родных старых лентах.

[Михаил_Тренихин]

Красибо!!! В смысле: спасибо, очень красиво!

[Андрей Пустоваров]

конечно тут в двух словах не напишешь, но для меня коллекционирование это не наука. по крайней мере она не на первом месте. коллекционирование для меня больше чувства, эмоции, переживания, впечатления, жизни людские. и не важно порою на чьей стороне был человек, на которого случайно пал мой взор. ведь порою мы не праве выбирать чью то сторону...

[Михаил_Тренихин]

конечно тут в двух словах не напишешь, но для меня коллекционирование это не наука. по крайней мере она не на первом месте. коллекционирование для меня больше чувства, эмоции, переживания, впечатления, жизни людские. и не важно порою на чьей стороне был человек, на которого случайно пал мой взор. ведь порою мы не праве выбирать чью то сторону...

Поэт! Очень красиво пишешь!

[Андрей Пустоваров]

как могу

[akela]

Представленная тройная колодка не трех, а пятиугольная. Просто, более короткая по вертикали, чем привычные русские колодки.
Треугольные колодки - это австрийская традиция, а не прусская.
Твердых стандартов на колодки в то время не было ни в Пруссии, ни в России - каждый наворачивал, как считал нужным:
http://www.museum.ru/museum/1812/Person ... neral.html
Но, форма колодок и способ крепления к ним наград постепенно принимали традиционную для упомянутых государств форму. В Пруссии раньше, в России - позже (после крымской войны).
Прусские награды с поперечным ушком и широким кольцом под ленту при перевешивании на колодку, обычно одевались на крюк или крепились (пришивались) к колодке выше, чем русские с традиционным для них промзвеном.
Форма колодки и способ крепления скрученным промзвеном, с большой вероятностью, говорит о том, что это поздняя (не ранее середины XIX века) ветеранская колодка на русского.

kolodka-1814-1-1024x625 (1).jpg (178.79 КБ) 2569 просмотров

муравьёв-апостол-матвей-670-2.jpg (37.24 КБ) 2569 просмотров

[Михаил_Тренихин]

Андрей, спасибо за грамотное дополнение!

[Андрей Пустоваров]

способ крепления скрученным промзвеном

именно .
покажитехоть одну такую немецкую колодку
p.s. а то и поговорить не с кем

[akela]

способ крепления скрученным промзвеном

именно .
покажитехоть одну такую немецкую колодку
p.s. а то и поговорить не с кем

Я просто немного "расширил" высказанное ранее Вами мнение.

[Андрей Пустоваров]

Так это ж и здорово! Любое мнение предполагает обсуждение

[Виктор66]

Представленная тройная колодка не трех, а пятиугольная. Просто, более короткая по вертикали, чем привычные русские колодки.
Треугольные колодки - это австрийская традиция, а не прусская.
Твердых стандартов на колодки в то время не было ни в Пруссии, ни в России - каждый наворачивал, как считал нужным:
http://www.museum.ru/museum/1812/Person ... neral.html
Но, форма колодок и способ крепления к ним наград постепенно принимали традиционную для упомянутых государств форму. В Пруссии раньше, в России - позже (после крымской войны).
Прусские награды с поперечным ушком и широким кольцом под ленту при перевешивании на колодку, обычно одевались на крюк или крепились (пришивались) к колодке выше, чем русские с традиционным для них промзвеном.
Форма колодки и способ крепления скрученным промзвеном, с большой вероятностью, говорит о том, что это поздняя (не ранее середины XIX века) ветеранская колодка на русского.
kolodka-1814-1-1024x625 (1).jpg
муравьёв-апостол-матвей-670-2.jpg

Интересно.
Вот это действительно, как для короткого ответа, хорошо обоснованное мнение.

[Чечако1]

Для иллюстрирования - несколько колодок с прусской медалью наполеоновских войн

[Андрей Пустоваров]

третья еще как то вписывается в реалии жизни.

[Чечако1]

Если что - мопед не мой.

[Чечако1]

Вот еще напопадалось в сети с наполеоникой

[Михаил_Тренихин]

Обалденные предметы!

[Виктор66]

Интересно. Хорошая подборка.
А еще, смотрю на фотографии и такое впечатление, что они родственники.