Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Часы, как и рукописи, не горят
Эмерджентность красоты
Узоры и ритмы Кавказа
Он победил и время и пространство…

Официальные дубликаты ЗОВО // Страницы Архива

до 07.12.24

Модератор: Георгиевский Архив

Правила форума
Изображения не прицепляются? Прочитайте: КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .
Георгиевский Архив
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вт, 06 ноя 2018 16:34:16

Re: Официальные дубликаты ЗОВО // Страницы Архива

Сообщение Георгиевский Архив » Чт, 14 мар 2019 13:02:44

Георгиевский Архив писал(а) Чт, 14 мар 2019 10:50:06: Фельдфебель 157-го пех. Имеретинского полка Андрей Асташкин, награжденный ЗОВО 4 ст. #59428 - трижды терял свою награду и все 3 раза получал новый дубликат креста.
Т.к. кресты были утеряны, можно предположить, что все 4 креста (первоначальный ЗОВО и 3 дубликата) могли сохраниться до настоящего времени, при благоприятном стечении обстоятельств :)
Причем, все 3 дубликата, скорее всего, были на заготовках ЗОВО более позднего типа, т.н. "китайского".

Все официальные дубликаты выдавались на заготовках госчекана, соответствующих периоду выдачи дубликата, насколько я знаю.
С 1880-х и до 1904-1905 годов дубликаты встречаются, как правило, на заготовках т.н. "китайского" типа, как на картинках ниже.
Если и были дубликаты этого периода на прежних "турецких" заготовках, то мне они пока не известны.
Как вариант, отсутствие дубликатов на "турецких" заготовках можно объяснить тем, что такие дубликаты ничем существенно не отличались от первоначальных "турецких" крестов.

Предлагаю всем поделиться своими мыслями и картинками по теме :clapping:

Дубликат ЗОВО 4 ст. #63483, выданный в 1898 г. (картинки из сети)
63-2.jpg
63-2.jpg (170.61 КБ) 2638 просмотров
63-1.jpg
63-1.jpg (160.83 КБ) 2638 просмотров

Туз70
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Пт, 25 июл 2014 21:19:09

Re: Официальные дубликаты ЗОВО // Страницы Архива

Сообщение Туз70 » Чт, 14 мар 2019 15:23:45

Георгиевский Архив писал(а) Чт, 14 мар 2019 13:02:44: Как вариант, отсутствие дубликатов на "турецких" заготовках можно объяснить тем, что такие дубликаты ничем существенно не отличались от первоначальных "турецких" крестов.
А самое главное не понять, это "потеряшка",или дубликат, они то одинаковые. :hi:

Георгиевский Архив
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вт, 06 ноя 2018 16:34:16

Re: Официальные дубликаты ЗОВО // Страницы Архива

Сообщение Георгиевский Архив » Чт, 14 мар 2019 17:12:24

Туз70 писал(а) Чт, 14 мар 2019 15:23:45:
Георгиевский Архив писал(а) Чт, 14 мар 2019 13:02:44: Как вариант, отсутствие дубликатов на "турецких" заготовках можно объяснить тем, что такие дубликаты ничем существенно не отличались от первоначальных "турецких" крестов.
А самое главное не понять, это "потеряшка",или дубликат, они то одинаковые. :hi:
Думаю, шанс понять это всё-таки есть.
Для этого нужно найти, если повезет :) , изображения "турецких" крестов, отмеченных в Капитульных Списках как имеющие дубликат.
А дальше использовать "нумизматический подход" и делать выводы.
С другой стороны, надо искать самые ранние дубликаты на "китайских" заготовках, чтобы понять, с какого, примерно, времени эти новые заготовки начали использоваться.
Предварительно, некоторый иллюстративный материал уже собран, но его недостаточно для выводов.
У кого есть нужные картинки, присылайте, пожалуйста :hi:

Туз70
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Пт, 25 июл 2014 21:19:09

Re: Официальные дубликаты ЗОВО // Страницы Архива

Сообщение Туз70 » Чт, 14 мар 2019 17:26:28

Игорь,ведь в Бестепенных крестах, так же высылали "Дубликаты" в замен утерянных, они так же не отличаются друг от друга. Вот держишь в руках крест, и думаешь а какой из них у тебя? :comando: :hi:

Георгиевский Архив
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вт, 06 ноя 2018 16:34:16

Re: Официальные дубликаты ЗОВО // Страницы Архива

Сообщение Георгиевский Архив » Чт, 14 мар 2019 18:02:02

Туз70 писал(а) Чт, 14 мар 2019 17:26:28: Игорь,ведь в Бестепенных крестах, так же высылали "Дубликаты" в замен утерянных, они так же не отличаются друг от друга. Вот держишь в руках крест, и думаешь а какой из них у тебя? :comando: :hi:
Ну, с бесстепенниками пока всё гораздо сложнее, опять же из-за недостатка качественного иллюстративного материала и свободного времени :)
Кресты позднего периода, конечно, более известны, хоть бы с ними разобраться ...

Георгиевский Архив
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вт, 06 ноя 2018 16:34:16

Re: Официальные дубликаты ЗОВО // Страницы Архива

Сообщение Георгиевский Архив » Чт, 14 мар 2019 19:16:52

Из орденского Статута (в редакции 1892 г.):

В случае утраты или неумышленной потери кем-либо из нижних чинов серебряных знаков отличия военного ордена, выдаются им от Капитула по требованиям подлежащих начальств, а нижним чинам флотских экипажей и других команд морского ведомства - Командиров портов, новые таковые знаки, с означением на оных тех нумеров, под коими пожалованные состоят в списках. О выдаче же золотых знаков отличия, в замен неумышленно утраченных, главные начальники, по точном о сем удостоверении, входят с представлениями к Министрам, для испрошения на таковую выдачу Высочайшего соизволения. 1833 Дек. 6 (6611) ст. CXXVI; 1856 Март. 19 (30 274); 1860 Март. 21 (35 582) § 13 п. 12; 1867 Июн. 18 (44 714) пол., §§ 52, 53.

Примечание. Нижние чины, как служащие, так и отставные за утраченные ими золотые и серебряные знаки отличия военного ордена никакому денежному взысканию не подвергаются, но запрещается им вместо жалованных золотых и серебряных знаков отличия носить сии знаки из меди и олова. 1833 Мая 1 (6162); 1838 Янв. 1 (10 855); 1856 Март. 19 (30 274)


Из примечаний в Капитульных Списках следует, что дубликатные знаки выдавались в основном потому, что первоначальный знак - утерян (утрачен), украден (похищен) или сгорел.
Исключения из этого краткого перечня - единичны, поэтому особенно интересны, на мой взгляд.
Примеры необычных причин выдачи дубликата:

ЗОВО 4 ст. #42797 - знак был разбит неприятельской пулей, просят выслать другой, 1878 г. (выслан ли?)
Волошко.jpg
Волошко.jpg (63 КБ) 2569 просмотров

ЗОВО 4 ст. #12466 - знак доставлен в Капитул с перетертым ушком, выслан другой, 1885 г.
Фенев.jpg
Фенев.jpg (52.32 КБ) 2569 просмотров

ЗОВО 4 ст. #58966 - знак снят в плену, выслан другой, 1880 г.
Петров.jpg
Петров.jpg (35.04 КБ) 2569 просмотров

Георгиевский Архив
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вт, 06 ноя 2018 16:34:16

Re: Официальные дубликаты ЗОВО // Страницы Архива

Сообщение Георгиевский Архив » Пт, 15 мар 2019 08:03:20

Георгиевский Архив писал(а) Чт, 14 мар 2019 17:12:24: ...
С другой стороны, надо искать самые ранние дубликаты на "китайских" заготовках, чтобы понять, с какого, примерно, времени эти новые заготовки начали использоваться.
...
Картинки с этого форума :)
Дубликат ЗОВО 4 ст. #34745, выдан в 1879 г.
Это самый ранний, из известных мне, знаков на новой, т.н. "китайской", заготовке, наличие которого позволяет сделать вывод, что чеканка таких новых знаков началась еще в конце 1870-х годов и они широко использовались для изготовления дубликатов более ранних ЗОВО.

:hi:
34745-2.jpg
34745-2.jpg (137.17 КБ) 2549 просмотров
34745-1.jpg
34745-1.jpg (135.09 КБ) 2549 просмотров

Георгиевский Архив
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вт, 06 ноя 2018 16:34:16

Re: Официальные дубликаты ЗОВО // Страницы Архива

Сообщение Георгиевский Архив » Пт, 15 мар 2019 08:35:19

Сведения из Капитульных Списков об одной из самых поздних выдач дубликата ЗОВО за РТВ

Дубликат ЗОВО 4 ст. #81354 выдан в 1915 г.
Вероятно и заготовка для этого дубликата соответствовала стандартным крестам-мировикам.

:hi:
1915.jpg
1915.jpg (53.93 КБ) 2539 просмотров

Георгиевский Архив
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вт, 06 ноя 2018 16:34:16

Re: Официальные дубликаты ЗОВО // Страницы Архива

Сообщение Георгиевский Архив » Пт, 15 мар 2019 10:15:25

Интересный случай

:)
розыск.jpg
розыск.jpg (91.67 КБ) 2532 просмотра


Вернуться в «Георгиевский Архив - архивное определение номерных наград РИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя