Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Люди и фонды
Часы, как и рукописи, не горят
Эмерджентность красоты
Узоры и ритмы Кавказа

Сокровища полковых музеев в ГИМ

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11053
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 22 фев 2024 23:20:19

Настоятельно рекомендую посмотреть эту выставку! Сокровища полковых музеев в Государственном историческом музее (здание музея 1812 года, бывшее Московской городской думы).
Главный редактор никак не мог прекратить фотографировать реликвии, еле увели из экспозиции.
Полковых знаков разом я столько не видел.
https://sammlung.ru/?p=71300
sokrovischa_polkovykh_museev-up2.jpg
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Nemo » Пт, 23 фев 2024 09:25:41

Спасибо за отличные фотографии! :hi:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11053
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 23 фев 2024 09:39:42

Nemo писал(а) Пт, 23 фев 2024 09:25:41: Спасибо за отличные фотографии! :hi:
Спасибо, что посмотрели.
К сожалению, не планируется выпуск каталога.
А всяческих реликвий очень много.
И проблема, как всегда, в том, что темновато по условиям экспонирования тканей и графики.
Но что смогли.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Ostfront
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2007 22:31:59

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Ostfront » Пт, 23 фев 2024 10:07:41

Cпасибо.
Хорошо хоть можно на хорошие ФОТО посмотреть.
:hi:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11053
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 23 фев 2024 10:45:34

Кстати, а кто-нибудь знает, почему у знака 2-го Лейб-гвардии драгунского Псковского Её императорского величества государыни императрицы Марии Фёдоровны полка — форма ордена Почётного легиона?

Изображение
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11053
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 23 фев 2024 10:46:20

Ostfront писал(а) Пт, 23 фев 2024 10:07:41: Cпасибо.
Хорошо хоть можно на хорошие ФОТО посмотреть.
:hi:
Это всё Алексею Анатольевичу спасибо!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Ostfront
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2007 22:31:59

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Ostfront » Пт, 23 фев 2024 12:26:08

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 23 фев 2024 10:46:20:
Ostfront писал(а) Пт, 23 фев 2024 10:07:41: Cпасибо.
Хорошо хоть можно на хорошие ФОТО посмотреть.
:hi:
Это всё Алексею Анатольевичу спасибо!
Алексей Анатольевичу респект и долгие лета!!!
:drinks:

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Nemo » Сб, 24 фев 2024 09:34:08

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 23 фев 2024 10:45:34: Кстати, а кто-нибудь знает, почему у знака 2-го Лейб-гвардии драгунского Псковского Её императорского величества государыни императрицы Марии Фёдоровны полка — форма ордена Почётного легиона?
Как напоминание о подвигах Псковского кирасирского полка в Отечественную войну. Есть и другие полковые знаки РИА с этим французским орденом в основе. Раньше в России не существовало понятие "вражеской символики". Война с немцами сама по себе, а знак отличия Железного креста сам по себе. При Советской власти пропаганда свела психологию масс к примитиву.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11053
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 24 фев 2024 10:06:36

Nemo писал(а) Сб, 24 фев 2024 09:34:08:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 23 фев 2024 10:45:34: Кстати, а кто-нибудь знает, почему у знака 2-го Лейб-гвардии драгунского Псковского Её императорского величества государыни императрицы Марии Фёдоровны полка — форма ордена Почётного легиона?
Как напоминание о подвигах Псковского кирасирского полка в Отечественную войну. Есть и другие полковые знаки РИА с этим французским орденом в основе. Раньше в России не существовало понятие "вражеской символики". Война с немцами сама по себе, а знак отличия Железного креста сам по себе. При Советской власти пропаганда свела психологию масс к примитиву.
Просто то, что многие полковики в основе имеют Кульмский крест — это дело известное и понятное. А вот ОПЛ я как-то не встречал. Собственно, и не копал никогда подробно, а тут встретился.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 24 фев 2024 18:20:50

Nemo писал(а) Сб, 24 фев 2024 09:34:08:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 23 фев 2024 10:45:34: Кстати, а кто-нибудь знает, почему у знака 2-го Лейб-гвардии драгунского Псковского Её императорского величества государыни императрицы Марии Фёдоровны полка — форма ордена Почётного легиона?
Как напоминание о подвигах Псковского кирасирского полка в Отечественную войну. Есть и другие полковые знаки РИА с этим французским орденом в основе. Раньше в России не существовало понятие "вражеской символики". Война с немцами сама по себе, а знак отличия Железного креста сам по себе. При Советской власти пропаганда свела психологию масс к примитиву.
Приветствую, коллега Александр!

Имею удовольствие собирать различные полковые знаки (правда в основном немецкие) и истории с ними связанные. С псковскими драгунами также есть пара любопытных, нравоучительных историй. Как то он них писал, известный некоторым форумчанам, Александр Кибовский.

Отмечу пару тройку тезисов статьи А.Кибовского.


К началу войны 1812 г. Псковский драгунский полк насчитывал (по спискам на 1 июня) в строю 3 штаб- и 23 обер-офицера, 52 унтер-офицера, 9 трубачей, 485 рядовых и 57 нестроевых1. Командовал полком полковник А.А.Засс. Полк (4 действующих эскадрона) входил в 1-ю бригаду 2-го резервного кавалерийского корпуса, командир которого генерал-майор и генерал-адъютант барон Ф.К.Корф являлся шефом Псковского полка. При общей драгунской форме полк имел огневый (ярко-оранжевый) приборный цвет сукна и желтый металлический прибор.

В истории полка существует легенда о захваченных полком французских кирас. Ну как сказать легенда... Просто приводится история, что полком были уничтожены французские кирасиры, чьи кирасы и надели драгуны. В статье приводится разбор этого события и вывод о том, что кирасы были захвачены во французском обозе и совсем другим полком. Надели их драгуны с помощью шефа полка - барона Корфа.

Когда Александр I прибыл к армии в Вильно, Корфу с помощью придворных связей не составило большого труда включить своих драгун в высочайший указ 17 декабря 1812 г.: «По опыту нынешней кампании, находя нужным сделать некоторые перемены в кавалерии.., повелеваю: 1. Псковский и Стародубовский полки переименовать кирасирскими».

Подводя итоги, мы можем признать, что французские кирасы не являлись каким-то боевым отличием Псковского полка, пожалованным или оставленным ему за конкретный подвиг. Они появились в полку по прихоти и расчету шефа и имели собирательный характер поступления.

14 мая 1860 г. из Лейб-Кирасирского Псковского Ея Величества кадрового полка и Елисаветградского драгунского Его Королевского Высочества Принца Карла Баварского полка был создан новый Лейб-Драгунский Псковский Ея Величества полк, оставшийся под покровительством императрицы Марии Александровны. При получении драгунского статуса кирасы в 1861 г. сдали за ненадобностью в Киевский арсенал, откуда их передали на Киевский артиллерийский склад. Во время сортировки оружия в 1875 г. почти все «французские» латы продали в лом, и более 35 лет о них не вспоминали. Но глобальное реформирование российской армии на рубеже XIX и XX вв., возрождение славных традиций снова вернуло интерес к забытым трофеям.

При Николае II начался процесс возрождения исторических традиций (что к сожалению не привело страну к какому то положительному результату). В 1898 г. последовало высочайшее разрешение вернуть полкам их старые знамена и штандарты как свидетельство прежних боевых подвигов. Это послужило сигналом к началу активных розысков старинных отличий. Не остались в стороне и Псковские драгуны. Но что они могли себе вернуть? Ни георгиевских штандартов, ни петлиц, ни знаков на каски — ничего этого полк не получал. Даже имевшиеся трубы и юбилейный штандарт относились к заслугам Северского, а не Псковского полка.

В августе 1910 г. командир полка Арапов направил ходатайство о переименовании 2-го Лейб Драгунского Псковского Ея Величества Государыни Императрицы Марии Феодоровны полка в кирасирский «в видах сохранения памяти о доблестном участии псковичей в Отечественной войне 1812 года». Видимо, не обошлось без помощи шефа — вдовствующей императрицы, т.к. рапорт сразу же попал к военному министру В.А.Сухомлинову, который 10 августа доложил его царю. На докладе Николай II собственноручно начертал: «Я против переименования в кирасирские полки».

Обычно рассмотрение подобных просьб этим и заканчивалось. Но тут сказалось участие августейшего шефа. Николай II находился под большим влиянием матери, и совсем отказать Марии Федоровне было императору неудобно. Поэтому нашлось компромиссное решение. Полк оставался драгунским, но на касках вместо орла предлагалось поместить изображение трофейных кирас.
kornet1.jpg
Ну и самая малость полковом знаке.

Знак тоже заслуга командира полка Арапова. Поскольку высочайшим соизволением 17 апреля 1907 г. такие знаки разрешалось учреждать лишь по случаю 100 и 200-летних юбилеев, Арапов принял меры к созданию знака в память годовщины, миновавшей еще 22 августа 1868 г. Видимо, опять не обошлось без помощи императрицы Марии Федоровны. 4 июня 1911 г. знак был утвержден. Он представлял собой покрытый белой эмалью пятиконечный крест с раздвоенными лучами. Форма креста, близкая ордену Почетного легиона, напоминала о пресловутых подвигах Псковского драгунского полка в 1812 г. Между лучами на черной розетке помещались вензеля царя Алексея Михайловича под шапкой Мономаха, императора Александра II под императорской короной и юбилейные даты: «1668 - 1868». В центре креста находился розовый эмалевый круг, окаймленный зеленым венком, перевитым серебряной лентой. Внутри круга располагался накладной вензель императрицы Марии Александровны, являвшейся шефом полка в 1842-80 гг. Обычный диаметр знака составлял 46 мм.

kornet.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 24 фев 2024 18:28:25

Nemo писал(а) Сб, 24 фев 2024 09:34:08: При Советской власти пропаганда свела психологию масс к примитиву.
Забавно наблюдать сейчас о всяких новостях об угрозах искусственного интеллекта для человека.

Я бы все же остерегался не ИИ, а обычных людей, которые являются примитивными компьютерными программами с простейшей установкой свой-чужой без всякого собственного осмысливания информации.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11053
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 24 фев 2024 19:41:28

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 24 фев 2024 18:20:50:
Ну и самая малость полковом знаке.

Знак тоже заслуга командира полка Арапова. Поскольку высочайшим соизволением 17 апреля 1907 г. такие знаки разрешалось учреждать лишь по случаю 100 и 200-летних юбилеев, Арапов принял меры к созданию знака в память годовщины, миновавшей еще 22 августа 1868 г. Видимо, опять не обошлось без помощи императрицы Марии Федоровны. 4 июня 1911 г. знак был утвержден. Он представлял собой покрытый белой эмалью пятиконечный крест с раздвоенными лучами. Форма креста, близкая ордену Почетного легиона, напоминала о пресловутых подвигах Псковского драгунского полка в 1812 г. Между лучами на черной розетке помещались вензеля царя Алексея Михайловича под шапкой Мономаха, императора Александра II под императорской короной и юбилейные даты: «1668 - 1868». В центре креста находился розовый эмалевый круг, окаймленный зеленым венком, перевитым серебряной лентой. Внутри круга располагался накладной вензель императрицы Марии Александровны, являвшейся шефом полка в 1842-80 гг. Обычный диаметр знака составлял 46 мм.


kornet.jpg
Спасибо большое! :good:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Игорь Остапенко » Вс, 25 фев 2024 17:02:48

Предметы на выставке шикарные, именно шикарные.
Я бы назвал её «Блеск гвардии» .
Это не история полков …

История полка прослеживается в музее Л.-Гв. Казачьего полка, спасённого после 1917 года.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13562
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Пеленгас » Ср, 20 мар 2024 18:17:07

Интересный выставочный материал, фото :good2:

Аватара пользователя
Александр Васильевич
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вт, 16 ноя 2021 12:47:06

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Александр Васильевич » Вс, 31 мар 2024 13:13:21

С интересом прочитал Казаки в Париже в 1814 году. Акварели напомнили детство в казачьей станице. У соседей на почетном месте висел портрет прадеда исполнения парижского художника. Картина размером чуть больше почтовой открытки, прадед позировал на коне.

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13562
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Пеленгас » Вс, 31 мар 2024 17:18:51

Акварели :good2:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11053
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокровища полковых музеев в ГИМ

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 30 апр 2024 11:41:38

Продолжаем рассказ о выставке.

Статья научных сотрудников отдела драгоценных металлов Государственного исторического музея Марии Владимировны Ворожбитовой и Дарьи Валерьевны Шполянской
Драгоценные подарки к 200-летию 3-го гренадерского Перновского полка

https://sammlung.ru/?p=74587
shm-silver-up-2.jpg
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 72 гостя