Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Мистическое обручение в музее Рублёва
Васнецовы. Связь поколений. Из XIX в XXI век
Призовые часы с загадочным квадратом
Живая традиция - выставка исламской культуры

Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 30 июн 2023 22:17:38

Вот значки, изготовленные, надо думать, с прицелом на интуристов. Учитывая одинаковое шрифтовое и колористическое решение, скорее всего они относятся к одной серии и времени выпуска. Рисовал их, надо полагать, один художник, а принимал один и тот же ...

https://sammlung.ru/?p=64053
moscow-yurgel-up.jpg
Материал на 2 июля 2023 года
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34376
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Aleksandr » Сб, 01 июл 2023 00:43:50

Статью прочитал.
Сделал вывод, что в ней в основном подняты 2 проблемы:
1. непонятно на каком языке написанное название столицы СССР МОСКВА - MOSKAW.
2. ошибки на значках советского времени.

По второму вопросу можно дискутировать бесконечно и примеров таких довольно много. И это без значков просто с грамматическими ошибками, которых очень много. И в газетах случались ошибки, несмотря на то, что перед выпуском было много проверок, особенно в крупных изданиях. И в БСЭ были неточности...

А по первому вопросу интересно послушать мнения коллег.

Вот, что я думаю по этому поводу:

Для начала вот так пишется МОСКВА на основных языках, которые используют латиницу:

английский - MOSCOW
немецкий - MOSKAU
французский - MOSCOU
итальянский - MOSCA
испанский - MOSCÚ
польский - MOSKWA
португальский - MOSCOU
чешский - MOSKVA

В статье было высказано недоумение по поводу названия MOSKAW.
Действительно, просмотрев онлайн-словари (переводчики) и проверив почти все написания Москвы на разных латинских языках, именно такого я не нашёл.

Но хочу показать, что я увидел в Интернете. Окончательные выводы из увиденного я делать не стал. Пока не знаю, как всё это объяснить.
Может опечатки или банальная неграмотность, а может у немцев в прошлом было именно так - MOSKAW ??? :unknw:


Вот ссылка на старинную немецкую книгу:
https://www.degruyter.com/document/doi/ ... 2-006/html


Вот лирика немецкого средневекового поэта по имени Пауль Флеминг.
Вот этого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BB%D1%8C

https://lyricstranslate.com/en/paul-fle ... yrics.html

Er redet die Stadt Moskaw an
Аls er ihre vergüldeten Türme von Fernen sahe...


https://www.abipur.de/gedichte/analyse/ ... eming.html


А это в средневековье не вписывается.
Лот под названием "окопное творчество" (Вторая Мировая): лот с виoлити
https://***.com/ua/112698376-okopna ... r-region=1


Можно привести больше примеров, но пока на этом я решил остановиться.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 01 июл 2023 22:45:02

Итак, косяки на советских значках, посвящëнных Москве. И как прошли все этапы: главного художника, начальника ОТК, технолога, художественный совет, Московское центральное объединение оптовой торговли сувенирами и изделиями народных художественных промыслов?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18058
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Консультант » Сб, 01 июл 2023 23:32:40

Спасибо, статья интересная. :good2:
Мне кажется причина всех ошибок увы, банальная невнимательность, к сожалению на всех этапах подготовки значка. Художник, судя по всему, ошибку совершил, гравёр не задумываясь перевёл в штамп, а утверждавшие инстанции не придали значения.
Банальная невнимательность, хотя согласен, странно, т.к. контроль был серьёзным, тем более когда тематика касалась СССР, Москвы, государственных организаций. А если значки ещё практически (и даже гипотетически) могли попасть иностранцам.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34376
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Aleksandr » Сб, 01 июл 2023 23:41:18

Про MOSKAW я оставил своё сообщение выше.
А вот про MOSCAU у меня совсем нет идей.

Кстати, на этом фото знак вопроса должен быть на одну строчку ниже.
Там где он помещён, написано правильно на французском - MOSCОU.
Вложения
moscow-yurgel-up.jpg
moscow-yurgel-up.jpg (37.31 КБ) 1175 просмотров
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34376
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Aleksandr » Сб, 01 июл 2023 23:50:40

И если быть сильно придирчивым, то на представленных значках название на испанском языке не совсем точное.
Написано MOSCU, а правильно будет MOSCÚ (буква Ú в конце слова).
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Partizankampfer
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: Ср, 22 мар 2006 17:13:29

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Partizankampfer » Вс, 02 июл 2023 07:03:15

Хорошая статья, которая наглядно иллюстрирует, что худсовет и ОТК и т.п. - это всего-лишь громкие слова, когда дело касалось значков...
Коллекционирую миллитарию (всё кроме госнаград) Югославии и республик бывшей Югославии.
https://vk.com/partizankampfer_col

Аватара пользователя
akela
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3394
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 07:16:08

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение akela » Вс, 02 июл 2023 09:05:22

"Никогда такого не было, и вот опять!"

https://www.mos.ru/afisha/event/254645257/
https://bm24.ru/novosti/v_tsentralnom_m ... aya_pobeda_/


Изображение
Последний раз редактировалось akela Вс, 02 июл 2023 09:09:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18058
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Консультант » Вс, 02 июл 2023 09:08:24

На форуме было-бы интересно открыть тему 'Ошибки и опечатки на значках СССР и России". Попадаются значки с орфографическими ошибками, с ошибками в датах, изображениях и по.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13554
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Пеленгас » Вс, 02 июл 2023 10:10:11

Интересный материал.Встречались такие значки с импортными буквами,как всегда воспринимаешь, что все изображено правильно :good2:
Интересно, а почему не было надписей "Москва" на Китайском или Японском :D

Аватара пользователя
Niramas
Я новичок на форуме!
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср, 11 май 2022 04:56:51

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Niramas » Вс, 02 июл 2023 10:45:31

Пеленгас писал(а) Вс, 02 июл 2023 10:10:11: Интересный материал.Встречались такие значки с импортными буквами,как всегда воспринимаешь, что все изображено правильно :good2:
Интересно, а почему не было надписей "Москва" на Китайском или Японском :D
Я только в МГУ четыре иноязыка учил (три германских, один романский), у меня к импортным буквам отношение спокойное. И за лингвистику разумею выше среднего по больнице.

Значков таких не встречал пока (хотя китайский до хрущёвского обострения мог быть вполне), а вот на конвертах 1957 года внутренняя запечатка со в том числе китайским словом "Мир" встречалась.

Изображение

Шимбу
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Ср, 28 авг 2013 13:45:25

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Шимбу » Вс, 02 июл 2023 21:19:43

Спасибо за статью !
Интересно .
Куплю Знак Красного Креста 1899 года Российской Империи в серебре .

Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Vjacheslav » Вт, 09 апр 2024 18:18:30

Консультант писал(а) Вс, 02 июл 2023 09:08:24: На форуме было-бы интересно открыть тему 'Ошибки и опечатки на значках СССР и России". Попадаются значки с орфографическими ошибками, с ошибками в датах, изображениях и по.
Да вот хотя бы.
3843362.jpg
3843362.jpg (47.65 КБ) 432 просмотра
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34376
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Aleksandr » Вт, 09 апр 2024 18:25:58

Так это польский значок. Что с них взять?
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18058
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Консультант » Пт, 03 май 2024 16:15:39

Aleksandr писал(а) Вт, 09 апр 2024 18:25:58: Так это польский значок. Что с них взять?
И японцам, думаю, простительно, так много кириллического текста осилили и только стилистически, думаю, правильнее не "...строенные японской судоверфью", а "построенные".

Изображение

Изображение

Аааа, ещё в "третьей", а не "третьем", но это тоже детали. :)
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Чудеса Союза СССР. Moskaw? ЦИМ?

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 03 май 2024 19:29:43

Консультант писал(а) Пт, 03 май 2024 16:15:39:
Aleksandr писал(а) Вт, 09 апр 2024 18:25:58: Так это польский значок. Что с них взять?
И японцам, думаю, простительно, так много кириллического текста осилили и только стилистически, думаю, правильнее не "...строенные японской судоверфью", а "построенные".

Изображение

Изображение

Аааа, ещё в "третьей", а не "третьем", но это тоже детали. :)
Россика!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей