Можно ли коллекционировать Советские награды?

[Михаил_Тренихин]

Повторюсь, эти темы здесь обсуждать не будем.
Есть основной вопрос, его в этой ветке и рассматриваем: исторический, юридический, культурологический, моральный аспект коллекционирования (возможности коллекционирования) советских наград.

любые награды пережившие своих владельцев становятся историческим "памятником" тех событий - если коллекцию будут выставлять, показывать молодежи, рассказывать о подвигах советских воинов... то почему бы нет??? а если только для наживы? тогда все это неправильно

Вот как раз на Ночь искусств с коллегами-музейщиками обсуждали, что любой музей (а равно и частный коллекционер как первая ячейка музея) должны хранить. Но музей, он не для вещей, а д л я л ю д е й. В этом и фокус - вещи сохранять, но людей воспитывать, вдохновлять, увлекать, заставлять задумываться шире сиюминутных забот.

[Русич Марк]

любые награды пережившие своих владельцев становятся историческим "памятником" тех событий - если коллекцию будут выставлять, показывать молодежи, рассказывать о подвигах советских воинов... то почему бы нет??? а если только для наживы? тогда все это неправильно

Вот как раз на Ночь искусств с коллегами-музейщиками обсуждали, что любой музей (а равно и частный коллекционер как первая ячейка музея) должны хранить. Но музей, он не для вещей, а д л я л ю д е й. В этом и фокус - вещи сохранять, но людей воспитывать, вдохновлять, увлекать, заставлять задумываться шире сиюминутных забот.

Надо ли понимать, что для людей когда экспонируют(музей то есть), а для вещей(музейных) запАсник(хранилище), следовательно, второй является неотъемлемой частью первого и хотя в закромах хранят другие люди с другими целями, но вместе, сообща они делают одно общее дело ? Хотя и цели у них объективно совершенно разные.
Как же умнО сформулировано, вот и говори после этого, что к низменному скатываемся, наоборот, поднимемся на заоблачные вершины.
Вот это я понимаю политика !

[Андрей Пустоваров]

Несмотря ни на что совесткие награды коллекционировать нужно. Не важно , что в итоге преследует человек, награды покупающий, на выходе это все равно получается сохранение истории.
Помню, я частенько писал, что коллекционирование это по сути преследование своих, порою низменных целей. Но не так все просто. в итоге именно коллекционер сохраняет историю. И для страны история недавней давности, 10-ти, 20-ти, 30-ти, 50-ти летней давности важнее чем золото скифов, так как эта история дает пример как жить дальше, что в нашем мире важнее , чем история древняя...

Не помню кто сказал, но слова правильные. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью.

мог и я сказать, мог и Ветеран сказать (может знаете такого петербуржца). Но ведь все же, любое наше деяние это процесс познания.. Даже питье водки один из процессов. Настоящее коллекционирование... Тяжелый крест это коллекционирование, если оно всепоглощающее. А так конечно, суть коллекционирования это стремление к умственному, нравственному и культурному развитию.

[Сергей_Ж]

Ни как не даёт покоя идея с МРОО и НКО.

Попробую поделиться своими мыслями.

В России было не мало кружков, обществ, ревнителей Русской <…..> (старины, словесности, истории и т.д.) Но не нашёл ни одного Общества Ревнителей Российской Фалеристики. Почему бы на базе форума-журнала не попробовать создать оное. Со всеми полагающимися атрибутами- члены общества; устав; правление?

Т.к. основной деятельностью общества является просветительство то… Ежегодно за счёт общества вручать три премии (по степеням) за лучшую публикацию (естественно на тему фалеристики). Так же раз в год проводить конкурс на лучшую коллекцию по теме (по 3-4 темам)… По одной премии на каждую тему. В первый год первые 3-4 темы, на следующий год ещё 3-4 теми не пересекающихся с прошлогодними, и т.д. Проводить выставку-голосование на ежегодном «большом» слёте в Москве.

Премия естественно не денежная, а в виде- или знака; или настольной медали; или плакетки; +грамота. Золотом писанная, на бумаге на гербовой, со знаками водяными и с печатью (конечно же) красной. Проводить выставки-продажи 5-6 шт. в год, в разных городах, + одну большую ежегодную в Москве.

За чей счёт банкет спросите? За счёт вступительных и ежегодных взносов членов. А так же за счёт продажи билетов на выставку коллекций. За счёт продажи столов для желающих реализовать поднакопившийся материал. Так же общество может оказывать помощь в выпуске каталогов, следить за соблюдением авторских прав, помогать в реализации изданий.

На премии могут рассчитывать только вступившие в ОРРФ. Человек, вступивший в общество, получает не только удостоверение и знак, но и какие ни будь «плюшки» на форуме.

Что скажите? Может отдельную тему для обсуждения открыть?

[Михаил_Тренихин]

Ни как не даёт покоя идея с МРОО и НКО.

Попробую поделиться своими мыслями.

В России было не мало кружков, обществ, ревнителей Русской <…..> (старины, словесности, истории и т.д.) Но не нашёл ни одного Общества Ревнителей Российской Фалеристики. Почему бы на базе форума-журнала не попробовать создать оное. Со всеми полагающимися атрибутами- члены общества; устав; правление?

Т.к. основной деятельностью общества является просветительство то… Ежегодно за счёт общества вручать три премии (по степеням) за лучшую публикацию (естественно на тему фалеристики). Так же раз в год проводить конкурс на лучшую коллекцию по теме (по 3-4 темам)… По одной премии на каждую тему. В первый год первые 3-4 темы, на следующий год ещё 3-4 теми не пересекающихся с прошлогодними, и т.д. Проводить выставку-голосование на ежегодном «большом» слёте в Москве.

Премия естественно не денежная, а в виде- или знака; или настольной медали; или плакетки; +грамота. Золотом писанная, на бумаге на гербовой, со знаками водяными и с печатью (конечно же) красной. Проводить выставки-продажи 5-6 шт. в год, в разных городах, + одну большую ежегодную в Москве.

За чей счёт банкет спросите? За счёт вступительных и ежегодных взносов членов. А так же за счёт продажи билетов на выставку коллекций. За счёт продажи столов для желающих реализовать поднакопившийся материал. Так же общество может оказывать помощь в выпуске каталогов, следить за соблюдением авторских прав, помогать в реализации изданий.

На премии могут рассчитывать только вступившие в ОРРФ. Человек, вступивший в общество, получает не только удостоверение и знак, но и какие ни будь «плюшки» на форуме.

Что скажите? Может отдельную тему для обсуждения открыть?

Готовы этим заняться? В теории это хорошо, но нужен человек, или коллектив людей, готовых этим заниматься бесплатно.
А объём работы, озвученной Вами громаден. Можно реанимировать деятельность Клуба "Фалеристика", но для этого нужен организатор и рабочие руки.

[Пеленгас]

Сергей_Ж писал(а) Сб, 11 ноя 2017 18:51:40: ↑
Ни как не даёт покоя идея с МРОО и НКО.

Попробую поделиться своими мыслями.

В России было не мало кружков, обществ, ревнителей Русской <…..> (старины, словесности, истории и т.д.) Но не нашёл ни одного Общества Ревнителей Российской Фалеристики. Почему бы на базе форума-журнала не попробовать создать оное. Со всеми полагающимися атрибутами- члены общества; устав; правление?

Т.к. основной деятельностью общества является просветительство то… Ежегодно за счёт общества вручать три премии (по степеням) за лучшую публикацию (естественно на тему фалеристики). Так же раз в год проводить конкурс на лучшую коллекцию по теме (по 3-4 темам)… По одной премии на каждую тему. В первый год первые 3-4 темы, на следующий год ещё 3-4 теми не пересекающихся с прошлогодними, и т.д. Проводить выставку-голосование на ежегодном «большом» слёте в Москве.

Премия естественно не денежная, а в виде- или знака; или настольной медали; или плакетки; +грамота. Золотом писанная, на бумаге на гербовой, со знаками водяными и с печатью (конечно же) красной. Проводить выставки-продажи 5-6 шт. в год, в разных городах, + одну большую ежегодную в Москве.

За чей счёт банкет спросите? За счёт вступительных и ежегодных взносов членов. А так же за счёт продажи билетов на выставку коллекций. За счёт продажи столов для желающих реализовать поднакопившийся материал. Так же общество может оказывать помощь в выпуске каталогов, следить за соблюдением авторских прав, помогать в реализации изданий.

На премии могут рассчитывать только вступившие в ОРРФ. Человек, вступивший в общество, получает не только удостоверение и знак, но и какие ни будь «плюшки» на форуме.

Что скажите? Может отдельную тему для обсуждения открыть?

Готовы этим заняться? В теории это хорошо, но нужен человек, или коллектив людей, готовых этим заниматься бесплатно.
А объём работы, озвученной Вами громаден. Можно реанимировать деятельность Клуба "Фалеристика", но для этого нужен организатор и рабочие руки.

Очень интересные мысли. Для начала есть предложение заняться этим Вам в Вашем городе,регионе с привлечением молодого поколения.

[zloi-mambet]

Здравствуйте. Немного не по теме а может и по теме. Особенно для тех кто скупает на улице из первых рук (самая черновая работа) как и я. Буквально неделю назад на мне была испытана не удачная попытка развода оперативниками УВД на приобретение гос наград. Именно хочу подчеркнуть "развода", т.е. как у нас обычно отбирают или приходится откупаться. В общем подходит к моему лотку "дед", и громко так спрашивает, покупаю ли я ордена и награды. Я ему в ответ: а что есть? И тут "дед" выдает такое, что доселе я ни видел ни разу. Отходит от меня на метр, и резким движением руки достает из пакета длиннющую георгиевскую ленту всю завешанную медалями а на конце ленты орден отечественной войны второй степени (юбилейный). Как рассказал мне потом сосед, недалече от"деда" сразу образовался паренек и неестественно направлял свое тело в нашу сторону а голову в другую (я даже его и не заметил). В общем сел я с этой лентой на стул и сижу рассматриваю, и тут смотрю "дед" пириминается с ноги на ногу. И тут кульминация. Смотрю через ленту на ноги деда... Начищенные туфли. Идеально выглаженные брюки, стрелки... Занавес. И тут я понимаю, у нашего русского деда не могут быть такие брюки (незачем, никчиму, раз в неделю погладил и ладно). Только "мент" может так ухаживать за брюками (привычка), хоть и бывший.

[Чечако1]

Последний воевавший год призыва - 1926.
Им уже 91 год.

1927 год в бои не пускали по большей части.

Какой, на хер, дед?

А все остальное я расписал выше - чисто 324 статью УК РФ шить нельзя.

А за брюками ухаживает любой НОРМАЛЬНЫЙ мужчина.
И за ботинками.
И за женщинами.

[Андрей Пустоваров]

Только "мент" может так ухаживать за брюками (привычка), хоть и бывший.

никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу

[S421]

А у неестественного паренька брюки были поглажены?

[Русич Марк]

Последний воевавший год призыва - 1926.
Им уже 91 год.

1927 год в бои не пускали по большей части.

Исключений было много.
Аркадий Николаевич Каманин (2 ноября 1928 — 13 апреля 1947) — самый молодой лётчик Второй мировой войны, самостоятельно начал летать в четырнадцать лет. Сын известного лётчика и военачальника Н. П. Каманина.
В 15 лет Аркадий был удостоен своей первой боевой награды — ордена Красной Звезды за спасение пилота разбившегося на нейтральной полосе штурмовика Ил-2.
В июне 1944 г. возвращаясь с очередного задания, Аркадий Каманин заметил на нейтральной полосе сбитый советский самолет. Кабина была закрыта, а это значило, что летчик находится в машине. Возможно, он только ранен, а не убит. Аркадий сел возле дымящегося самолета.
Лейтенант Бердников был еще жив. Каманин помог ему добраться до самолёта и У-2 улетел прямо на глазах наблюдавших за всем этим фашистов. Вместе со спасённым летчиком улетели и результаты проведенной им разведывательной аэрофотосъемки.
Каманину на тот момент было 15 лет.

[Андрей Пустоваров]

Последний воевавший год призыва - 1926.
Им уже 91 год.

1927 год в бои не пускали по большей части.

Исключений было много.

да смотрите ширше, так сказать. если дед, то это уже давно не значит, что свои награды он продает.

[Чечако1]

Да я тоже дед )))

[Андрей Пустоваров]

это еще на штаны как посмотреть. наглажены ли?

[Egoriy]

Вопрос к Чечако1 - от человека, далекого от юриспруденции. Все, что Вы писали выше, прочитал внимательно ("от начала и до конца"). Тема не моя, но чисто из любопытства. Так и не смог понять - принципиально как должно происходить: обвинение ли должно доказать "незаконность"? или продавец ("обвиняемый") должен доказывать "законность"? Понятие "презумпция невиновности" тут вообще применимо? И, может быть, у Вас есть данные - сильно ли отличается теория от имеющейся практики судопроизводства?

[Чечако1]

Чистой практики по статье 324, где она идет сама по себе, а не довеском к хищениям, если есть, то немного.

Проблема в том, что вопреки теории права правоохранители и суды занимают заведомо обвинительную позицию, плевать им на презумпцию невиновности.

А так, если попадется на процессе более/менее толковый защитник, то он должен поставить вопрос - что именно, какую норму права нарушил подсудимый.

И услышав в ответ бредятину, что "оборот наград Указом 1095 не предусмотрен" и "статьей 324 УК РФ незаконный оборот карается", умело возразить, что:
- оборот любого имущества заведомо разрешен, если не прямо ограничен федеральным законом (Конституция, Гражданский кодекс);
- федеральный закон, запрещающий оборот именно этой награды, стороной обвинения не указан;
- статья 324 УК РФ в "чистом виде" применяться не должна при отсутствии тематического запрещающего федерального закона;
- оборот имущества регламентируется гражданским законодательством, а УК РФ к нему не относится, это самостоятельная отрасль права с иными целями и задачами.

[ГАРЕНСКИЙ]

Да уж...прочитал всё одним махом.И на одном дыхании.Вот ведь какие страсти кипят а я наивный вечером тешу себя от созерцания собранного.Мое обращение к ВАМ умным и грамотным...Добивайтесь правды..везде где можно и как можно.Ведь вас наверное не так и мало отличных юристов и адвокатов..понятливых сотрудников силовых структур..просто людей облеченных властью..короче всех для кого слово фалеристика сродни музыке. А пока задерну ка я поплотнее занавесочку да замочек на сейфе проверю.

[wiski]

Здравствуйте. Немного не по теме а может и по теме. Особенно для тех кто скупает на улице из первых рук (самая черновая работа) как и я. Буквально неделю назад на мне была испытана не удачная попытка развода оперативниками УВД на приобретение гос наград. Именно хочу подчеркнуть "развода", т.е. как у нас обычно отбирают или приходится откупаться. В общем подходит к моему лотку "дед", и громко так спрашивает, покупаю ли я ордена и награды. Я ему в ответ: а что есть? И тут "дед" выдает такое, что доселе я ни видел ни разу. Отходит от меня на метр, и резким движением руки достает из пакета длиннющую георгиевскую ленту всю завешанную медалями а на конце ленты орден отечественной войны второй степени (юбилейный). Как рассказал мне потом сосед, недалече от"деда" сразу образовался паренек и неестественно направлял свое тело в нашу сторону а голову в другую (я даже его и не заметил). В общем сел я с этой лентой на стул и сижу рассматриваю, и тут смотрю "дед" пириминается с ноги на ногу. И тут кульминация. Смотрю через ленту на ноги деда... Начищенные туфли. Идеально выглаженные брюки, стрелки... Занавес. И тут я понимаю, у нашего русского деда не могут быть такие брюки (незачем, никчиму, раз в неделю погладил и ладно). Только "мент" может так ухаживать за брюками (привычка), хоть и бывший.

Если уверенность была, что дед - провокатор, то нужно было вызвать полицию, и пусть бы составляли протокол, откуда у него чужой орден, возможно краденый, или изъятый по другому "делу"...

[Гарик68]

Почитал ..хорошие советы даны в теме.
Для себя уже давно выбор сделал.
тут-
"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" -
https://www.youtube.com/watch?v=uAOL2uOLfkU

[Pinachet]

Тема -ОГОНЬ!
Прочёл на одном дыхании. Спасибо ВСЕМ за советы, особенно камраду Чечако.
И таки да, действительно было бы неплохо создать какую нибудь инициативную группу юристов, которая доказала бы абсурдность ст324.
Всем удачи и самого доброго

[Гарик68]

Процитирую высказывание одного коллекционера и хорошего специалиста-

"С начала 1980-х многие психологи изучали поведение коллекционеров с идеей выяснить, что побуждает людей уделять столько времени и энергии,поиску, накоплению, каталогизации и отображению объектов.
Было сказано, что коллекции - это не что иное, как расширение «я», способ, которым мы представляем себя миру.

Наши коллекции - прекрасные любовницы, которым посвящено время и внимание, источник вдохновения и наслаждения."

"Коллекционеры - счастливые люди." И.В. Гёте

[wws_raga]

Я думаю, что коллекционирование - это проявление и/или замещение инстинкта охоты

[KUPECAC]

Здравствуйте. Немного не по теме а может и по теме. Особенно для тех кто скупает на улице из первых рук (самая черновая работа) как и я. Буквально неделю назад на мне была испытана не удачная попытка развода оперативниками УВД на приобретение гос наград. Именно хочу подчеркнуть "развода", т.е. как у нас обычно отбирают или приходится откупаться. В общем подходит к моему лотку "дед", и громко так спрашивает, покупаю ли я ордена и награды. Я ему в ответ: а что есть? И тут "дед" выдает такое, что доселе я ни видел ни разу. Отходит от меня на метр, и резким движением руки достает из пакета длиннющую георгиевскую ленту всю завешанную медалями а на конце ленты орден отечественной войны второй степени (юбилейный). Как рассказал мне потом сосед, недалече от"деда" сразу образовался паренек и неестественно направлял свое тело в нашу сторону а голову в другую (я даже его и не заметил). В общем сел я с этой лентой на стул и сижу рассматриваю, и тут смотрю "дед" пириминается с ноги на ногу. И тут кульминация. Смотрю через ленту на ноги деда... Начищенные туфли. Идеально выглаженные брюки, стрелки... Занавес. И тут я понимаю, у нашего русского деда не могут быть такие брюки (незачем, никчиму, раз в неделю погладил и ладно). Только "мент" может так ухаживать за брюками (привычка), хоть и бывший.

Если уверенность была, что дед - провокатор, то нужно было вызвать полицию, и пусть бы составляли протокол, откуда у него чужой орден, возможно краденый, или изъятый по другому "делу"...

Спасибо, очень повеселили ментовскими брюками с наглаженными стрелками и начищенными туфлями. За свои шесть с лишним десятков лет НИ РАЗУ не видел наглаженного и начищенного мента. Ни в первопрестольной, ни даже в столицах "прибалтийских тигров".

[Гарик68]

KUPECAC,видимо не повезло...или повезло вам.
Я в 70-х ,перед походом в школу, в сталинской коммуналке(был большой коридор)- и почти каждый день видел соседа(милиционера) за гладильной доской.
А запах гуталина в перемешку с одеколоном- просто не выветривался.....

[UNCIUM]

Тема -ОГОНЬ!
Прочёл на одном дыхании. Спасибо ВСЕМ за советы, особенно камраду Чечако.
И таки да, действительно было бы неплохо создать какую нибудь инициативную группу юристов, которая доказала бы абсурдность ст324.
Всем удачи и самого доброго

В реалиях,эта статья применяется крайне редко,поэтому никто её в ближайшее время не отменит,а если доказывать абсурдность,то поднимется вонь,еще начнут кричать-"Память наших дедов продали... ..быстрее нас " и т.д.
Насчет морали,приобретается не память,а лишь её частичка,ввиде небольшого материального выражения.Значок,по сути приобретается,а подвиг остается с кавалером ...тем более,в подавляющем большинстве случаев,кавалеры про знак,даже не помнили,и лежал он годами..
Ну а тут,в духе времени,это оказалось святой памятью...При этом награды дореволюционные от этой памяти,как бы в стороне... ..видимо не так ,тогда кровь проливали..и гибли безболезненно и во сне...И иностранные награды тоже в стороне,даже если они советскому человеку принадлежали...там,вроде как не считается..и память в этих случаях,напрягать не стоит ...И награды бывших республик,нынешних союзников...тоже не считается чей то памятью...
Кстати,не в курсе..Сейчас за каждую награду и звания,к пенсии добавляют что то,помимо того,что фронтовик..???..

[zloi-mambet]

Тема -ОГОНЬ!
Прочёл на одном дыхании. Спасибо ВСЕМ за советы, особенно камраду Чечако.
И таки да, действительно было бы неплохо создать какую нибудь инициативную группу юристов, которая доказала бы абсурдность ст324.
Всем удачи и самого доброго

Кстати,не в курсе..Сейчас за каждую награду и звания,к пенсии добавляют что то,помимо того,что фронтовик..???..

На федеральном уровне помойму нет. А вот на региональном, например у нас в Кузбассе, Тулеев доплачивает 500р. в месяц гражданским орденоносцам (зп, ткз, ол, ор).

[Русич Марк]

..И иностранные награды тоже в стороне,даже если они советскому человеку принадлежали...там,вроде как не считается..и память в этих случаях,напрягать не стоит ...И награды бывших республик,нынешних союзников...тоже не считается чей то памятью...

Иностранные награды тут ни при чём, государство для своих граждан существует, не для заграницы.
Если же украдены и найдены, то вернут хоть нашему, хоть иностранцу, если очевидна их принадлежность.

[Demodrei]

wws_raga » Пт, 16 фев 2018 13:44:35
Я думаю, что коллекционирование - это проявление и/или замещение инстинкта охоты

Коллега, Вы попали в самую точку. Только я бы к этому добавил сильное увлечение рыбалкой. Это может быть проявлением инстинкта мужчины как добытчика.

[nikon]

..И иностранные награды тоже в стороне,даже если они советскому человеку принадлежали...там,вроде как не считается..и память в этих случаях,напрягать не стоит ...И награды бывших республик,нынешних союзников...тоже не считается чей то памятью...

Иностранные награды тут ни при чём, государство для своих граждан существует, не для заграницы.
Если же украдены и найдены, то вернут хоть нашему, хоть иностранцу, если очевидна их принадлежность.

И иностранные награды причём! Во время ВОВ из наших граждан, в том числе, создавались Польские армии.
Наши военные находились в командировке, являясь бойцами иностранной армии. Соответственно, и награды получали иностранные.

[Русич Марк]

..И иностранные награды тоже в стороне,даже если они советскому человеку принадлежали...там,вроде как не считается..и память в этих случаях,напрягать не стоит ...И награды бывших республик,нынешних союзников...тоже не считается чей то памятью...

Иностранные награды тут ни при чём, государство для своих граждан существует, не для заграницы.
Если же украдены и найдены, то вернут хоть нашему, хоть иностранцу, если очевидна их принадлежность.

И иностранные награды причём! Во время ВОВ из наших граждан, в том числе, создавались Польские армии.
Наши военные находились в командировке, являясь бойцами иностранной армии. Соответственно, и награды получали иностранные.

Юридические последствия указаны, а в "командировке" или Кремле получил никакой разницы.