Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Перед тем как кого-то обвинять не в компетентности хотел бы увидеть ваши доказательства.Nemo писал(а) Сб, 14 авг 2021 22:51:52: ↑ "Военный почётный знак 1-го класса (Militär-Ehrenzeichen 1. Klasse) или Золотой крест военных заслуг (Militarverdienstkreuz). Знаки между собой отличаются только металлом, из которого они изготовлены серебряный крест в первом случае и золотой во втором. Обе награды носились на ленте ордена «Pour le Merite» которая была чёрной, с идущими по краям белыми полосами (с чёрной каймой)."
------------------
Странно, что готовившим статью специалистам не известно, что эти награды носились на ленте ордена Железного креста. А лента ордена «Pour le Merite» имеет не "белые полосы", а серебряную прошивку. И до статьи было известно, что нижних чинов РИФ немцы награждали Знаками военных заслуг 1-го класса, отчеканенными в серебре, а не крестами Военных заслуг, которые до 1916 года чеканились только из золота (такого креста не удостоен ни один иностранец).
В остальном хорошая статья, только в надписи на сигнальных рожках пропущен месяц "Июнь": «За отличие при занятии фортов в Таку 4 июня 1900 года».
Русских тоже такими медалями награждали. В упомянутом Выше приказе как раз и про это говорится. Вот первый лист его. Здесь как раз есть и о награждении Золотым крестом.loz-junior писал(а) Вс, 15 авг 2021 07:09:05: ↑ Спасибо за статью! Японцев за подавления восстания, по-видимому, награждали классом пониже. Храню такой знак 2 класса, выданный японцу
Я вряд ли смогу тягаться с профессионалами - историками, я просто любитель русско-прусских награждений.каркотко писал(а) Вс, 15 авг 2021 02:34:12: ↑Перед тем как кого-то обвинять не в компетентности хотел бы увидеть ваши доказательства.Nemo писал(а) Сб, 14 авг 2021 22:51:52: ↑ "Военный почётный знак 1-го класса (Militär-Ehrenzeichen 1. Klasse) или Золотой крест военных заслуг (Militarverdienstkreuz). Знаки между собой отличаются только металлом, из которого они изготовлены серебряный крест в первом случае и золотой во втором. Обе награды носились на ленте ордена «Pour le Merite» которая была чёрной, с идущими по краям белыми полосами (с чёрной каймой)."
------------------
Странно, что готовившим статью специалистам не известно, что эти награды носились на ленте ордена Железного креста. А лента ордена «Pour le Merite» имеет не "белые полосы", а серебряную прошивку. И до статьи было известно, что нижних чинов РИФ немцы награждали Знаками военных заслуг 1-го класса, отчеканенными в серебре, а не крестами Военных заслуг, которые до 1916 года чеканились только из золота (такого креста не удостоен ни один иностранец).
В остальном хорошая статья, только в надписи на сигнальных рожках пропущен месяц "Июнь": «За отличие при занятии фортов в Таку 4 июня 1900 года».
Теперь конкретно.
1. В документах проходит именно лента ордена «Pour le Merite». И когда появился Военный почётный знак 1-го класса и 2-го класса такой награды как Железный крест просто не существовало. С 1806 года лента наград стала черная с белыми полосами по краям и оставалась такой до 1918 года. Серебро и белый цвет в геральдике один и тот же. А вот лента Железного креста и ордена «Pour le Merite» отличается еще и шириной. И если уж быть вообще объективным то часто эта лента называлась "Прусской военных цветов", так как кроме Ордена «Pour le Merite», Железного креста она встречается и на ордене Красного орла и некоторых других наград.
2.Вы приказ на который я ссылался о Награждении немецкими наградами видели? Так вот в нем конкретно говорится о награждении русских моряков Золотым крестом. И награждали им ранее и позже. Известен мне прецедент награждения Золотым крестом 9 июля 1912 года кондуктора Егора Поглазова.
3. Про пропущенный месяц спасибо подправим.
Александр, мы же с Вами почти знакомы, разве я похож на фантазера? На сатирика может быть, но на фантазера...Nemo писал(а) Вс, 15 авг 2021 14:38:56: ↑ Не понимаю, зачем фантазировать, если есть документ об учреждении Железного креста от 10 марта 1813 года, подписанный королем Фридрихом Вильгельмом. Там во 2-м пункте ясно написано: чёрная лента с белой каймой. Никаких упоминаний про ленту "Пур ле Мерита" и про прусские военные цвета там не сказано. Кстати, в 3-м пункте было приостановлено награждение Пур ле Меритом, Красным орлом до окончания войны, оставлен только Железный крест.
Андрей спасибо за интерес к теме.Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 15 авг 2021 13:59:09: ↑Я вряд ли смогу тягаться с профессионалами - историками, я просто любитель русско-прусских награждений.каркотко писал(а) Вс, 15 авг 2021 02:34:12: ↑Перед тем как кого-то обвинять не в компетентности хотел бы увидеть ваши доказательства.Nemo писал(а) Сб, 14 авг 2021 22:51:52: ↑ "Военный почётный знак 1-го класса (Militär-Ehrenzeichen 1. Klasse) или Золотой крест военных заслуг (Militarverdienstkreuz). Знаки между собой отличаются только металлом, из которого они изготовлены серебряный крест в первом случае и золотой во втором. Обе награды носились на ленте ордена «Pour le Merite» которая была чёрной, с идущими по краям белыми полосами (с чёрной каймой)."
------------------
Странно, что готовившим статью специалистам не известно, что эти награды носились на ленте ордена Железного креста. А лента ордена «Pour le Merite» имеет не "белые полосы", а серебряную прошивку. И до статьи было известно, что нижних чинов РИФ немцы награждали Знаками военных заслуг 1-го класса, отчеканенными в серебре, а не крестами Военных заслуг, которые до 1916 года чеканились только из золота (такого креста не удостоен ни один иностранец).
В остальном хорошая статья, только в надписи на сигнальных рожках пропущен месяц "Июнь": «За отличие при занятии фортов в Таку 4 июня 1900 года».
Теперь конкретно.
1. В документах проходит именно лента ордена «Pour le Merite». И когда появился Военный почётный знак 1-го класса и 2-го класса такой награды как Железный крест просто не существовало. С 1806 года лента наград стала черная с белыми полосами по краям и оставалась такой до 1918 года. Серебро и белый цвет в геральдике один и тот же. А вот лента Железного креста и ордена «Pour le Merite» отличается еще и шириной. И если уж быть вообще объективным то часто эта лента называлась "Прусской военных цветов", так как кроме Ордена «Pour le Merite», Железного креста она встречается и на ордене Красного орла и некоторых других наград.
2.Вы приказ на который я ссылался о Награждении немецкими наградами видели? Так вот в нем конкретно говорится о награждении русских моряков Золотым крестом. И награждали им ранее и позже. Известен мне прецедент награждения Золотым крестом 9 июля 1912 года кондуктора Егора Поглазова.
3. Про пропущенный месяц спасибо подправим.
Так, увлекаюсь в свободное время совместной русско-немецкой историей.
Прусский Militär-Ehrenzeichen 1.Klasse в форме креста был учреждён в 1814 году. Награждения этой наградой производились в период с 1814 по 1906 годы. Известно 4 типа награды. В 1902 году за китайские дела было награждено 52 русских солдат. Всего за всю историю награды - 914 награждений.
Militärverdienstkreuz учжрежден в 1866 году. В 1902 году 4 креста вручены русским солдатам за Китай. Всего 1808 награждений этой наградой за её историю, из которых 1770 за Первую мировую войну.
По ленте, да, так говорят - прусской военных цветов. Дело в том, что для Железного креста в 1813 году не придумывали новой ленты, а взяли за образец ленту уже существовавшего прусского военного ордена Пур ле Мерите. Просто в дальнейшем популярность Железного креста победила и лента чаще называлась лентой Железного Креста. Ну а различия по ширине , по цвету, тоже произошли постепенно.
О награждении Золотым крестом 9 июля 1912 года кондуктора Егора Поглазова мне ничего, к сожалению, неизвестно. Было бы интересно узнать подробности.
Вас не смущает, что черная с белыми полосками лента на Военный почетный знак 1-го и 2-го класса (золотая и серебряные медали) учреждена ранее, чем Железный Крест. И кстати орденом Железный крест в 1813 году не был в статуте нет слова орден в названии.Nemo писал(а) Вс, 15 авг 2021 14:38:56: ↑ Не понимаю, зачем фантазировать, если есть документ об учреждении Железного креста от 10 марта 1813 года, подписанный королем Фридрихом Вильгельмом. Там во 2-м пункте ясно написано: чёрная лента с белой каймой. Никаких упоминаний про ленту "Пур ле Мерита" и про прусские военные цвета там не сказано. Кстати, в 3-м пункте было приостановлено награждение Пур ле Меритом, Красным орлом до окончания войны, оставлен только Железный крест.
Не знаю, не знаю... Цифры не очень и разнятся.Это высшая военная награда для нижних чинов. Очень редкая, но хорошо изученная в Германии.каркотко писал(а) Вс, 15 авг 2021 20:04:41: ↑
Андрей спасибо за интерес к теме.
Да по награждению Золотым крестом за военные заслуги цифры сильно разнятся в разных местах. Открою небольшой секрет. Совместно с Сергеем Головиным готовим статью про награждение этой наградой русских солдат и матросов. На данный момент нам известно о награждении 22 подданных России этой почетной наградой. Первые получили За русско-турецкую войну 1877-78 гг. Последнее известное награждение Поглазова. О нем можно прочесть здесь.
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Погл ... вдокимович
Он был награжден в рамках "встреч на высшем уровне". В 1912 году линейном корабле «Андрей Первозванный» участвовал в встрече российского императора Николая II с германским императором Вильгельмом II в Балтийском порту. По итогу прошедшей 22 июня (4 июля) 1912 года встречи пожалован Золотым военным крестом «За заслуги». Был ли кто еще тогда отмечен этой наградой не знаю.
Хороший источник. Я даже член этого общества. Выпускает общество и журнал, в котором можно найти множество интересной информации по интересующей теме.каркотко писал(а) Вс, 15 авг 2021 21:05:37: ↑
Есть такой источник https://www.deutsche-gesellschaft-fuer- ... ichnungen/
Да приведенная Вами статистика интересная можно и фамилии награжденных найти. Некоторых указал в статьях.Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 15 авг 2021 22:01:20: ↑
Хороший источник. Я даже член этого общества. Выпускает общество и журнал, в котором можно найти множество интересной информации по интересующей теме.
в первой ссылке есть ошибки, а вторая не открывается.каркотко писал(а) Вс, 15 авг 2021 22:10:57: ↑Да приведенная Вами статистика интересная можно и фамилии награжденных найти. Некоторых указал в статьях.Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 15 авг 2021 22:01:20: ↑
Хороший источник. Я даже член этого общества. Выпускает общество и журнал, в котором можно найти множество интересной информации по интересующей теме.
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Воен ... _(Пруссия)
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Прус ... За_заслуги»
Но в связи с новыми открытиями скоро опять статьи нужно будет переделывать и дополнять. Благо в интернете это можно сделать относительно быстро.
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 15 авг 2021 22:24:54: ↑
Вопрос такой, какие то награды, нами обсуждаемые, не имеются ли в российских музеях?
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 15 авг 2021 22:47:38: ↑Насчет наград в российских музеях не знаю не встречал такой информации.Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 15 авг 2021 22:24:54: ↑
Вопрос такой, какие то награды, нами обсуждаемые, не имеются ли в российских музеях?
Знаю одного потомка Семена Герасимова награжденного Военным почетным знаком 1-го класса Александр Артемов из Новосибирска. Но у него награды не сохранились, фото родственника есть только без наград. Но он молодец очень много про своего предка нашел информации и поделился её. https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Гера ... _Сидорович
По ссылке не рабочей, там кавычки не активные вот и ссылка не работает. А по замеченным ошибкам просьба в личку написать подправлю все равно думал на днях дополнять.
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: David Jones и 15 гостей