Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Огромное спасибо!
Согласно статье Калинкина -- не был: «Во время полёта жизнь на нашем корабле шла размеренно и точно, как обычно во время боевых заданий. За штурвалом корабля сидел его командир гвардии майор Александр Шорников, я занимал место второго пилота. Мы попеременно вели корабль. Наш штурман капитан Павел Якимов весь углубился в карту и расчёты, изредка советуясь с нами о правильности маршрута. [выделение моё — М.Т.] Во время полета нас волновала одна мысль: сумеем ли мы точно найти эту маленькую посадочную площадку, затерянную среди гор, где нам предстоит приземлиться. Мы знали сигналы, которые нам должны были подать с земли, но всё же десятки раз проверяли, правильно ли ведем наш самолет по курсу, и до боли в глазах вглядывались в ночную тьму, чтобы увидеть эти заветные сигналы. Первый ориентир, говорящий о том, что мы находимся в районе цели, появился как-то внезапно. Это был голый обрыв высокой горы. Он был до того гол, что выделялся своей белизной на темном фоне ночи. Его-то мы и искали. Вот уже показался свет от костра. Да, именно здесь, за этим голым обрывом лежит небольшая площадка, которую мы ищем.вольский писал(а) Чт, 12 май 2022 11:29:51: ↑ "К сожалению, нам не удалось найти информацию о том, при каких обстоятельствах и в какой момент штурман остался с партизанами. [Данные о нахождении Якимова с партизанами не подтверждаются, см. ниже выдержки из статья Бориса Калинкина «Наш полёт в Югославию»в газете «Красная звезда» от 17 октября 1944 года]."
Всё немного запутанно в этом вопросе. Якимов вероятно всего был сброшен на парашюте, до прибытия советской военной миссии в Югославию, для организации приёма военной миссии на аэродроме. А 30 марта, после доставки военной миссии, он уже с экипажем улетел к месту базирования в Бари. Возможно он улетел с экипажем несколько позже, но 4 июня он летал в составе экипажа Шорникова. Так что у югославских партизан Якимов несомненно был...
Спасибо! Меня тоже зацепило!Elia Codogno писал(а) Чт, 12 май 2022 14:17:15: ↑ интересная тема.
Да, тут совершенно обошли.Elia Codogno писал(а) Чт, 12 май 2022 14:17:15: ↑ ни один советский партизан, которых в Югославии насчитывалось порядка 8000 человек, не были удостоены этого звания.
Г.Жиляев в своих воспоминаниях писал о ходатайстве на имя Тито от штаба 9 корпуса НОАЮ о присвоении этого звания посмертно партизану Михайло-Мехти Гусейнзаде (Герой Советского Союза, 1957) в ноябре 1944.
Так я не оспариваю, что Якимов при эвакуации Тито был в составе экипажа. Площадку для эвакуации Тито готовили уже другие, и Якимова там уже не было. Я просто хотел ответить на вот эту фразу:Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 12 май 2022 12:16:05: ↑
....То есть, судя по этому свидетельству, выходит, что Якимов был на борту самолёта со своим экипажем и с партизанами быть не мог.
Конкретно во время вылета за Тито.
А если он был раньше -- так это другая история. Я про фактологию именно полёта за Тито и Штабом НОАЮ.
Так то, что он там был до и не вызывало вопросов.вольский писал(а) Чт, 12 май 2022 20:01:03: ↑Так я не оспариваю, что Якимов при эвакуации Тито был в составе экипажа. Площадку для эвакуации Тито готовили уже другие, и Якимова там уже не было. Я просто хотел ответить на вот эту фразу:Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 12 май 2022 12:16:05: ↑
....То есть, судя по этому свидетельству, выходит, что Якимов был на борту самолёта со своим экипажем и с партизанами быть не мог.
Конкретно во время вылета за Тито.
А если он был раньше -- так это другая история. Я про фактологию именно полёта за Тито и Штабом НОАЮ.
"К сожалению, нам не удалось найти информацию о том, при каких обстоятельствах и в какой момент штурман остался с партизанами"
Михаил, я не придераюсь к Вашим словам, просто наверное хочу чтобы Вы не делали скоропалительных выводов.Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 12 май 2022 23:46:15: ↑ Поймите правильно, Вы хотите придраться к моим словам, а я хочу найти источники. Которые, вероятно, не идеальны.
Но про пребывание Якимова у партизан я писал, что не удалось найти подтверждений того, что написано в биографии штурмана на сайте «Герои Страны»:
«Якимов с группой югославских бойцов подготовил для самолёта посадочную полосу на высокогорной площадке Купрешко Поле в районе села Купреш. Практически взлететь с этой площадки было невозможно. Огромные камни, глубокие борозды, рытвины, ямы… Их надо было засыпать, убрать неподъёмные камни. И всё это под носом наступавших немцев. Худой, бледный, раненный осколком мины, с перевязанной головой, едва державшийся на ногах от непосильной работы, П.Н. Якимов встретил самолёт А.С. Шорникова».
Статья Калинкина от 1944 года (см.цитату выше) это опровергает. Он не мог встретить самолёт Шорникова, если сам был в это время в самолёте Шорникова.
Факты можно найти в мемуарах и воспоминаниях маршала Головина, Корнеева, Шорникова, в документах архивов, и т.д.Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 12 май 2022 23:46:15: ↑ То, что Якимов был у партизан до этого полёта — это совсем другой вопрос.
Не надо запутывать
Или уже факты. Имя, сестра!
Вот это как раз и интересно.вольский писал(а) Пт, 13 май 2022 11:27:11: ↑Факты можно найти в мемуарах и воспоминаниях маршала Головина, Корнеева, Шорникова, в документах архивов, и т.д.Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 12 май 2022 23:46:15: ↑ То, что Якимов был у партизан до этого полёта — это совсем другой вопрос.
Не надо запутывать
Или уже факты. Имя, сестра!
По воспоминаниям Шорникова, и другим данным, Якимов попал в Югославию на английских планерах вместе с советской военной миссией. Высадка осуществлялась 23 февраля 1944 года на трёх планерах, и под прекрытием 25-и английских истребителей.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ГОКО № 5847 сс
Москва, Кремль 8 мая 1944 года
О мероприятиях по оказанию помощи НОАЮ
Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Обязать маршала авиации тов. Голованова выделить 30 экипажей из состава 5 гвардейской А.Д. для доставки в Югославию воздушным путём оружия, боеприпасов, медикаментов, продовольствия и др. снаряжения со специальной базы.
2. Поручить Начальнику Тыла Красной Армии тов. Хрулеву организовать в Калиновке (место дислокации 5 А.Д.) перевалочную базу для концентрации, сортировки, упаковки и подготовки для транспортирования грузов, предназначенных для Народно-Освободительной армии Югославии. На базе сконцентрировать все грузы, подлежащие транспортировке и необходимое количество грузовых парашютов для этого груза. Организовать радиосвязь базы с Москвой. Н-ком базы утвердить полковника Прянишникова В.Я.
3. Поручить тов. Голованову организовать в Бари (Южная Италия) авиабазу, которую временно использовать как запасную для посадки самолетов, осуществляющих снабжение НОАЮ из СССР в случае неблагоприятной обстановки на обратный рейс.
4. Возложить на военную миссию СССР при Верховном штабе НОАЮ (тов. Корнеева) ответственность за организацию аэродромной службы (радиосвязь, метеообслуживание и сигнализация) по приему самолетов на территории НОАЮ.
5. Разрешить НКО отпуск необходимого для НОАЮ:
а) вооружения: винтовок, ручных и станковых пулеметов, противотанковых ружей, автоматов, ручных и противотанковых гранат, зенитных пулеметов, мелкокалиберных зенитных и противотанковых пушек, минометов, а также боеприпасов к ним из числа имеющегося немецкого трофейного вооружения и советских образцов б) медикаментов
в) продовольствия ( соль, крупа, концентраты)
г) форменной одежды
Отпуск оружия, медикаментов и продовольствия производить с санкции тов. Молотова.
Составление планов снабжения НОАЮ и согласование этих планов с её миссией в СССР возложить на тов. Жукова.
6. Грузы, предназначенные к транспортировке в Югославию, отправлять по заявкам тов. Жукова. обязать т.т. Яковлева, Хрулева, Смирнова, Пересыпкина, Хотенко удовлетворять заявки тов. Жукова, связанные со снабжением НОАЮ оружием, боеприпасами, продовольствием и медикаментами.
7. Обязать НКФ СССР (тов. Зверева) вместе с представителями военной миссии НОАЮ в СССР выработать условия военного займа Национально-Освободительному Комитету Югославии и представить правительству проект решения по этому вопросу.
8. Обязать тов. Хрулева обеспечить изготовление в течение мая-июня мес. с.г. 55.000 комплектов формы по образцам, представленным военной миссией НОАЮ.
9. Поручить Госзнаку (тов. Андреев) в двухмесячный срок изготовить для НОАЮ по образцам, представленным военной миссией НОАЮ, орденов и медалей Тов. Хрулеву в этот же срок организовать изготовление нагрудных знаков и кокард ля НОАЮ также по образцам, представленным военной миссией НОАЮ в СССР.
10. Военную миссию НОАЮ в СССР содержать на дополнительной смете НКО. Тов. Хрулеву организовать питание и обслуживание военной миссии НОАЮ.
11. Поручить ВВС КА (тов. Новикову) организовать подготовку в военных школа ВВС КА 300 чел. летчиков из числа югославов (истребителей и бомбардировщиков).
12. Поручить НКИД через посольство в Иране организовать доставку в СССР 200 чел. югославов, находящихся в Иране для вступления их в югославскую часть на территории СССР.
13. В связи с наличием призывного контингента югославских национальностей в лагерях НКВД для военнопленных приступить с 15/У-1944 года к формированию:
— второго югославского батальона в СССР на основаниях, предусмотренных постановлением ГОКО № 4598сс от 17/Х1-1943 года
— отдельной радиороты
— отдельной танковой роты Т-34
Председатель Государственного Комитета Обороны И.Сталин
Из архива РГАСПИ:
фонд 644
Опись 2
Дело 332
Лист 35-37
вольский писал(а) Пт, 13 май 2022 11:23:43: ↑Михаил, я не придераюсь к Вашим словам, просто наверное хочу чтобы Вы не делали скоропалительных выводов.Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 12 май 2022 23:46:15: ↑ Поймите правильно, Вы хотите придраться к моим словам, а я хочу найти источники. Которые, вероятно, не идеальны.
Но про пребывание Якимова у партизан я писал, что не удалось найти подтверждений того, что написано в биографии штурмана на сайте «Герои Страны»:
«Якимов с группой югославских бойцов подготовил для самолёта посадочную полосу на высокогорной площадке Купрешко Поле в районе села Купреш. Практически взлететь с этой площадки было невозможно. Огромные камни, глубокие борозды, рытвины, ямы… Их надо было засыпать, убрать неподъёмные камни. И всё это под носом наступавших немцев. Худой, бледный, раненный осколком мины, с перевязанной головой, едва державшийся на ногах от непосильной работы, П.Н. Якимов встретил самолёт А.С. Шорникова».
Статья Калинкина от 1944 года (см.цитату выше) это опровергает. Он не мог встретить самолёт Шорникова, если сам был в это время в самолёте Шорникова.
К статье могу добавить следующее:
1.Что написано на сайте "Герои Страны" в принципе всё верно. Про глыбы и неподъёмные камни возможно было преукрашено, но если разобрать в хронологии событий последних дней перед эвакуацией Тито, то я например не был бы удивлен что например Якимов был ранен, и ему приходилось ворочать неподъёмные камни, т.к. он прекрасно понимал "куда дует ветер".
Готовили эту площадку Якимов, с двумя другими членами советской миссии, и группа югославских партизан.
И именно с Якимовым, Корнеев обсуждал расположение сигнальных костров.
2. Якимов также готовил аэродромы для доставки грузов партизанам, и приёму советской миссии, и по одним данным он десантирован на парашюте, а по другим данным на планере, и его также не было в составе экипажа при доставки советской миссии в Югославию.
3. Эвакуацию штаба Тито в эту ночь выполняли также английские экипажи, и тоже геройски. И английский экипаж приземлился буквально через полчаса после взлёта самолета Шорникова. Интересно, героями Югославии они стали, или они уже не тот "груз" вывозили.
4. Экипаж Шорникова на эвакуацию Тито взлетел не полным экипажем, обязанности штурмана выполнял Вердеревский, и как указывалось, опыт штурманской работы у него уже был, видно полеты без Якимова были уже и раньше.
5. Второй рейс для эвакуации штаба вероятно проходил экипажем полным составом, и статье 2-й пилот Калинкин,возможно описал уже второй рейс.
Лётчик связан с Москвой, с Внуково.Воробьёво Горе писал(а) Сб, 14 май 2022 13:23:51: ↑ Вот это место и в статье, и в послужном списке героя требует выяснения: "Кроме двух высших наград на портрете между медалью «Золотая звезда» и клапаном кармана имеются орденские планки: орден Ленина, медаль «За боевые заслуги», медаль «За оборону Москвы» (вероятно)".
Планка на фото похожа, действительно. Но с обороной Москвы что-то пока не вяжется, учитывая, что далее в статье так описывают боевую службу героя: "В армии с 1941 года, при этом на фронт Великой Отечественной войны попадает в октябре.
С осени 1941 года служил штурманом самолёта ПС-84 Азово-Черноморской авиагруппы ГВФ. До лета 1942 года летал в основном на Керченский полуостров и в Севастополь."
Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 14 май 2022 15:52:53: ↑Лётчик связан с Москвой, с Внуково.Воробьёво Горе писал(а) Сб, 14 май 2022 13:23:51: ↑ Вот это место и в статье, и в послужном списке героя требует выяснения: "Кроме двух высших наград на портрете между медалью «Золотая звезда» и клапаном кармана имеются орденские планки: орден Ленина, медаль «За боевые заслуги», медаль «За оборону Москвы» (вероятно)".
Планка на фото похожа, действительно. Но с обороной Москвы что-то пока не вяжется, учитывая, что далее в статье так описывают боевую службу героя: "В армии с 1941 года, при этом на фронт Великой Отечественной войны попадает в октябре.
С осени 1941 года служил штурманом самолёта ПС-84 Азово-Черноморской авиагруппы ГВФ. До лета 1942 года летал в основном на Керченский полуостров и в Севастополь."
«история аэропорта Внуково неразрывно связана с историей нашей страны и развитием гражданской авиации. В годы войны на базе аэропорта была создана Московская авиагруппа особого назначения (МАОН), которая стала затем 10-й гвардейской авиатранспортной дивизией.
С остальным я не разбирался, и без того статья огромная.Воробьёво Горе писал(а) : <...> медаль «За оборону Москвы» (вероятно)".
Этот документ не снимет вопрос по медали "За оборону Москвы"?Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 14 май 2022 22:55:13: ↑ Мою версию Вы сами процитировали выше.С остальным я не разбирался, и без того статья огромная.Воробьёво Горе писал(а) : <...> медаль «За оборону Москвы» (вероятно)".
Огромное спасибо!GSFG писал(а) Вс, 15 май 2022 08:21:45: ↑Этот документ не снимет вопрос по медали "За оборону Москвы"?Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 14 май 2022 22:55:13: ↑ Мою версию Вы сами процитировали выше.С остальным я не разбирался, и без того статья огромная.Воробьёво Горе писал(а) : <...> медаль «За оборону Москвы» (вероятно)".
Рисунок1.jpg
Михаил, коллегу вообще трудно понять. А ответ на Ваш вопрос есть только в УПК офицера (ЦАМО, шкаф 241, ящик 1)Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 15 май 2022 08:28:41: ↑Огромное спасибо!GSFG писал(а) Вс, 15 май 2022 08:21:45: ↑Этот документ не снимет вопрос по медали "За оборону Москвы"?Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 14 май 2022 22:55:13: ↑ Мою версию Вы сами процитировали выше.С остальным я не разбирался, и без того статья огромная.Воробьёво Горе писал(а) : <...> медаль «За оборону Москвы» (вероятно)".
Рисунок1.jpg
Я так понимаю, у коллеги вопрос в том, что награждение не совсем по статуту.
А у меня вопрос в том, почему там написано, что Якимов — лейтенант. Он на тот момент был капитаном. И в Указе о присвоении ГСС от 20 июня 1944 года он — капитан.
А тут — акт вручения от 15 сентября на основании справки от 25 июля 1944. Оба документа позднее.
Добрый вечер!DimaP писал(а) : Добрый день Михаил,
Спасибо большое Вам за подробное расследование, подбор документов и подкрепление фактам, материал прочитал с великим удовольствием.
Надеюсь эта информация будет Вам интересна и полезна.
Огромное спасибо за проделанную работу!
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 57 гостей