Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Мистическое обручение в музее Рублёва
Васнецовы. Связь поколений. Из XIX в XXI век
Призовые часы с загадочным квадратом
Живая традиция - выставка исламской культуры

Преображенские знамёна без Преображенцев

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 28 дек 2022 12:22:53

Вчера 26 декабря 2022 года состоялось знаменательное событие: в Спасо-Преображенский собор Санкт-Петербурга и Эрмитаж были переданы копии 18 знамён лейб-гвардии Преображенского полка. Копии были изготовлены на основе оригиналов или изображений, хранящихся в фондах всё того же Эрмитажа. Финансировал кропотливую работу специалистов Газпром в рамках 350-летнего юбилея Петра I в числе проектов по сохранению исторической памяти.
https://sammlung.ru/?p=56330
khlestov-up.jpg
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13554
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Пеленгас » Чт, 29 дек 2022 15:18:50

Изготовление 18 копий Преображенского полка финансировал Газпром, видимо ему было и решать ,где их выставлять и хранить.
А вот для Преображенского полка изготовить дополнительно несколько штук никто не догадался. :D :hi:

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение М20 » Сб, 31 дек 2022 14:28:05

Думаю, идея возрождения полков Императорской России не очень умное решения. Полки старой Русской Армии прекратили свое существование в большей части по окончании гражданской войны, и незначительная часть распалась в эмигрантских объединениях, которые сохраняли традиции и реликвии полков. Современные же воинские части сформированы на основе РККА и Советской Армии, берут свое начало с 1918г. и их традиции. Тот же "Преображенский полк" создан на основе 154-го Комендантского полка в 1979 г. на основании 99-го отдельного комендантского батальона и роты почетного караула (1944 года формирования). И где Вы в этом видите традиции царского воинства. Посмотрите современные парады, на них большинство знамен красного цвета (подразделение, утратившее свое знамя подлежит расформированию), вот от этих красных знамен и идет традиция современной армии. Традиции не очень старые, но не менее славные (не чуть не уменьшая Славу и заслуги Русской Императорской Армии). Не знаю, как Вам, но мне режет слух, знакомые с детства и названных в честь полководцев и деятелей Советской России, а сейчас изменение названий Академий, училищ и полков на не имеющие к ним ни какого отношения, пусть и исторических личностей. А всю приемственность к царизму притащили за уши. Поэтому и не вижу ничего необычного, что копии переданы в музей - им там и место.

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Nemo » Вс, 01 янв 2023 00:54:12

Балаган.

Torero85
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 993
Зарегистрирован: Вт, 09 окт 2018 11:40:34

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Torero85 » Вс, 01 янв 2023 17:53:53

По моему, как раз логично что копии знамен частеей РИА отправляются в музей. Все эти "возрождения" частей настолько притянуты за уши, так нелепо выглядят и никакого отклика у личного состава не находят. До 1917 в полках хранились реликвии, истории полков и, действительно, военнослужащие чувствовали себя приемниками воинов Петра и Екатерины. А сейчас... Вот под Самарой 15 мотострелковая (миротворческая) бригада вдруг стала Александрийской в честь гусарского полка, который убыл из Самары за 90 лет до формирования бригады. Настолько это все искуственно.

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Nemo » Вс, 01 янв 2023 21:09:59

Никакие это не "копии знамен", а просто "фантазии на тему".
Музейная копия делается максимально приближенной к оригиналу, с использованием аналогичных материалов и в той же технике.
А здесь налицо откровенная отсебятина. Например, знамя образца 1883 года с изображением полковой иконы Преображения Господня. На фотографии видно, что изображение вышито, тогда как на подлинном знамени икона была написана масляными красками.
Это же относится к елизаветинскому знамени образца 1742 года, где вдобавок перепутали цвета некоторых элементов (например, цвет картуша вокруг вензеля). На петровских знаменах образца 1707 года вместо серебряных повесили золотые кисти, которые, судя по виду, были куплены в отделе занавесок и портьер универмага.
Это лишь то, что видно на этих малоинформативных фото. Впрочем, господ на фотографиях все эти пустяки волнуют не больше, чем солдатиков из роты почетного караула.

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Nemo » Вс, 01 янв 2023 22:40:18

Сами оцените результат "долгой кропотливой работы мастеров Эрмитажа" в сравнении с оригиналами.



Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Nemo » Вс, 01 янв 2023 22:49:23

Изображение


Изображение

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13554
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Пеленгас » Пн, 02 янв 2023 16:06:52

С коллегой NEMO невозможно не согласиться. Копия-это исполнение в более позднее время, но с учетом всех данных экземпляра: размеров, материала, красок и т.д. Это получается "дубликат", "реплика" и др, возможно не копия. Как и сейчас "прилипло" к словам название "новодел". :good2:
Но надо учитывать, что возрождение знамен былых полков Российской империи, их побед - это история Русского государства. И было бы не плохо, как ранее было сообщено, и им изготовить для парадов и других торжественных мероприятий данные знамена.
:good2: :hi:

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Чечако1 » Пн, 02 янв 2023 18:36:37

То, что творится в республике без официальной идеологии с монархическим гербом, с трижды переделанным гимнОм, в этом светском государстве с религиозными официальными праздниками и наградами воспринимать иначе, как через рубрику "Новости дурдома" лично я не могу.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Nemo » Пн, 02 янв 2023 21:54:42

Эти "знамена" можно было отрисовать в фотошопе и распечатать на принтере, как это делается в ряде ведомств. Стоит такая работа копейки, рисунки всех знамен РИА хорошо известны, можно даже в Эрмитаж не обращаться.
Полагаю эрмитажники неслабо заработали на этом заказе, да и газпромовцы погрели руки. Расценки у Эрмитажа на подобные работы космические, вот и вся подоплека. Откатили, попилили, заодно попиарились.
Кому и зачем понадобились эти новоделы - совершенно непонятно и мы о них больше не услышим.
Хитрый Эрмитаж не выставил рядом с новоделами подлинные знамена, что обычно делают, показывая уровень реставрации. Тогда это выглядело бы просто скандально даже для профанов.

https://flagfs.ru/products/flags/znamena
https://tsnv.ru/page/znamena/
https://zakaz-flagov.ru/
...

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 12 янв 2023 18:39:15

Из статьи
Это очень неприятный вопрос, но когда-то его необходимо будет решать: наша история — это стратегический актив, которым нельзя распоряжаться по своему усмотрению.
А когда оно было иначе?

Вопрос, а с какой целью вообще была произведена кропотливая работа? Из запасников Эрмитажа чего то взяли, чего то произвели и опять положили в запасники и в итоге все в восторге?
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Nemo » Сб, 14 янв 2023 18:40:38

Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 12 янв 2023 18:39:15: Вопрос, а с какой целью вообще была произведена кропотливая работа?
С той же целью, что и всегда: а) денежек срубить, б) попиариться.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 14 янв 2023 21:33:29

Nemo писал(а) Сб, 14 янв 2023 18:40:38:
Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 12 янв 2023 18:39:15: Вопрос, а с какой целью вообще была произведена кропотливая работа?
С той же целью, что и всегда: а) денежек срубить, б) попиариться.
Я с вами вполне согласен, да и читал ваш пост. :drinks:

Интересно было бы послушать автора заметки.

Не хочу никого критиковать, так как все хотят только пользы, добра и так далее.

Но все же мне было странно, что Преображенским полком назвали комендантский полк НКВД, того самого НКВД -ГПУ, кем был расстрелян подполковник Зуев, расстрелян за то, что спас и хранил знамя Преображенского полка.. Как то все с головы на ноги..
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Nemo » Вс, 15 янв 2023 10:46:59

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 14 янв 2023 21:33:29: Как то все с головы на ноги..
Гибридный патриотизм.

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Преображенские знамёна без Преображенцев

Сообщение Nemo » Вс, 15 янв 2023 10:47:18

:ded:


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя