Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Это раннегеральдический герб Городища (Градижска) из нынешней Полтавской области. С 1667 года - в составе Российской империи. В 1782 году Городище в Киевском наместничестве получает новый герб, с 1783 - в Екатеринославском наместничестве.Aleksandr писал(а) :Хочу уточнить: где территориально в наст. время находится это Городище ?
Если мои "изыскания" верны, то минимум три. Вероятно, есть еще современный украинский герб (четвертый?), но его я не видел.Aleksandr писал(а) :Т.е., если я понял правильно, то у Градижска-Городища за всё время существования было ТРИ герба ?
А я думал, что только ДВА.
Попробую. Городище, про которое спрашивал Александр, это село Чернухинского района, Мелеховского сельсовета Полтавской области. И по большому счету был у него не герб, а печать сотенного местечка. Она опубликована в книге Панченко, с которой КЭМЗ и сделал значок.gtal777 писал(а) :Если мои "изыскания" верны, то минимум три. Вероятно, есть еще современный украинский герб (четвертый?), но его я не видел. Ну и смущает меня дата утверждения "раннегеральдического" герба - 1760 год. Это же левобережная Украина, и в 1760 - уже Российская империя, http://geraldika.ru/symbols/8934Aleksandr писал(а) :Т.е., если я понял правильно, то у Градижска-Городища за всё время существования было ТРИ герба ?
А я думал, что только ДВА.
Тогда откуда эта "раннегеральдичность", если это уже не Польша?
Кто-нибудь сможет пояснить?
Спасибо за исчерпывающий ответmvl писал(а) :Попробую. Городище, про которое спрашивал Александр, это село Чернухинского района, Мелеховского сельсовета Полтавской области. И по большому счету был у него не герб, а печать сотенного местечка. Она опубликована в книге Панченко, с которой КЭМЗ и сделал значок.gtal777 писал(а) :Если мои "изыскания" верны, то минимум три. Вероятно, есть еще современный украинский герб (четвертый?), но его я не видел. Ну и смущает меня дата утверждения "раннегеральдического" герба - 1760 год. Это же левобережная Украина, и в 1760 - уже Российская империя, http://geraldika.ru/symbols/8934Aleksandr писал(а) :Т.е., если я понял правильно, то у Градижска-Городища за всё время существования было ТРИ герба ?
А я думал, что только ДВА.
Тогда откуда эта "раннегеральдичность", если это уже не Польша?
Кто-нибудь сможет пояснить?
Городище, который теперь Градижск, это другой н.п. в той же Полтавской и кроме 2 известных тоже имел полковую или сотенную печать, совпадающую с гербом 1782г. (согласно книге Гречило), но в значках её не было.
gerbowiki.ru в данном случае ориентируются на публикации в "Гербоведе", а там это все раннегеральдическое. Логично к ним относить только гербы, полученные по Магдебургскому праву, но много там всяких тонкостей, да и с полнотой и достоверностью информации проблемы. Поэтому можно понять КЭМЗ, который взял из книги Панченко все "гербы" до момента вхождения в состав Российской империи и включил в одну серию.gtal777 писал(а) : Но тогда на сайте gerbowiki.ru некорректно включать изображения с печатей в раздел "Гербы населенных пунктов Украины раннегеральдического периода". Это многих (в том числе и меня) вводит в заблуждение. Термин "раннегеральдический" у меня ассоциируется с гербом доимперского периода, в данном случае времен ВКЛ или Речи Посполитой.
Ведь есть же серия "Родника", которая называется "Гербы с полковых знамен" - здесь все понятно и не возникает лишних вопросов и недоразумений. Вот и с КЭМЗом бы так же...
Город Луганск (Ворошиловград) был основан в 1795 г. И если этот герб был утверждён в 1776 г., то тогда он должен относиться к другому нас. пункту. А вот к какому??? Мне не известны другие нас. пункты в Российской Империи с таким названием.Николай. писал(а) :Добрый день.
В связи с необходимостью пришлось недавно столкнуться с геральдикой.
И мне нужна информация по одному гербу.
на сайте Союза геральдистов России размещены изображения значков из серии: "Старый герб (3-й выпуск)"
Меня интересует информация по значку с гербом Луганска.
На сайте есть пояснение, что этот герб утвержден в 1776 году.
Я написал письмо на тот сайт, но мне не ответили. Поэтому вот решил тут спросить у знающих людей.
Скажите пожалуйста где расположен сейчас Луганск, герб которого изображен на значке? Или хотя бы, где он располагался раньше?
Я же написал выше, что информацию я взял с сайта вполне уважаемых и знающих свое дело людей. Серия называется - "Старый герб города" (выпуск № 3).Виктор_Л писал(а) :Уверен не на 100%, так как книжки под рукой нет. Но, если память не подводит, то это вообще не городской герб. Этот герб был составлен Щербатовым для Луганского пикинерского полка. Полк был поселен в нескольких поселениях по реке Лугани (отсюда и название) в Новороссии. Полк "прожил" недолго, уже к 1790-м годам он не существовал, и соответственно и герб стал не нужен.
Полк был поселен в нескольких шанцах по реке Лугани (Луганское, Калиновское, Троицкое, может быть еще в некоторых). Сейчас на их месте поселки Донецкой области. Если уж привязываться к названию и географической наследственности, то этот герб ближе к поселку Луганское Донецкой области. Хотя, не будем забывать, что герб не для поселка, а именно для полка.
Виктор_Л писал(а) :Я все же продолжаю настаивать, что имеется в виду именно герб Луганского полка.
А то, что серия называется "старые гербы", а не полковые гербы, ничего не значит.
Скорее всего авторы сознательно включили старые полковые гербы, имеющие названия по городам и местностям. предусматривалось же в 18 веке, что разработанные для полковых знамен гербы могут использоваться и в городских делах. Это пожелание так и не воплотилось в дела.
А полковой герб не обязательно должен быть привязан к населенному пункту. В Якутском, Нерчинском и др. проще - у них названия по городам. А с Луганским полком - скорее всего по реке Лугани (так же как с Невским полком, например; бесполезно искать населенный пункт "невск"). Примерно в тот же период существовали Днепровский и Донецкий пикинерные полки, также названные по рекам (правда, значков "Днепровск" и "Донецк" вроде нет, а то тоже была бы проблема найти такие населенные пункты в 18 веке :-).
А они на форуме присутствуют...
Какие Вы все нетерпеливые:)gleser писал(а) :По моему мнению, аргументы в пользу полкового герба, более чем убедительные
Принимать их или нет дело автора первого топика-вопроса
Однако удивляет молчание людей, причастных к выпуску значка?
Надеюсь в ближайшее время приобрести книгу, где приведены полковые знамена, естественно с гербами, если все получится, покажу!
). День другой - все устаканится. Доводы убедительные!igorOk писал(а) :Какие Вы все нетерпеливые:)
...Только что закончился 25 международный слет геральдистов в Кирове... читать форум там не могли (и технически и другие причины были
Я вполне серьезно! 
Завидую по белому! 
так из этих 9 значков "Старый герб (3-й выпуск)" http://www.heraldik.ru/serii/tbloldblazon5.htm получается все «полковые»igorOk писал(а) :В эту серию значков попали гербы, не вошедшие в Винклера и проекты Кёне. В том числе и гербы с полковых знамен.
Меня смущало только одно обстоятельство: на сайте, где помещен этот значок он не был отнесен к разделу: гербы с полковых знамен.Виктор_Л писал(а) :-
***
Николай, почему Вы не доверяете? Что Вас еще смущает в версии о Луганском полке?
igorOk писал(а) :gleser писал(а) : Еще раз обращаю внимание, что никакого деления на источник информации, принадлежность к земельной или военной геральдике не было. Просто "Старый герб" и все. Надеюсь, что в "старости" этих гербов сомнений нет.
Если бы написали Луганское, то и я бы с удовольствием такой знак приобрёлНиколай.. писал(а) :igorOk писал(а) :gleser писал(а) : Еще раз обращаю внимание, что никакого деления на источник информации, принадлежность к земельной или военной геральдике не было. Просто "Старый герб" и все. Надеюсь, что в "старости" этих гербов сомнений нет.
"Старость" этого герба сомнения не вызывает.
Лично у меня вызывает недоумение, помещение названия "Луганск" на значке с этим гербом Луганского пикинерного полка.
Как тут уже было сказано Луганский полк существовал в период 1764—1783 г.г., а само название населенного пункта "Луганск" возникло только в 1882 году.
А в период 1797-1882 г.г. будущий Луганск назывался - поселок Луганский завод.
Поэтому на мой взгляд некорректно было название Луганск лепить к гербу Луганского полка. Куда точнее было бы написать над этим гербом не Луганск, а - Луганское, где с 1779 года (если верить источнику в интеренете) располагалась штаб-квартира этого полка.
Всего лишь дизайн значка наверное был немного поспешно утвержден, отсюда и возникла эта ошибка.
Aleksandr писал(а) :
Если бы написали Луганское, то и я бы с удовольствием такой знак приобрёл
Согласен с Вами, что на значке написано ошибочное название.
Но главное - что истину установили!
Скажите Александр, а какие у вас есть значки города Луганск (Ворошиловград)?Aleksandr писал(а) :Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
Значков самого Луганска у меня немного. У меня другое направление коллекции. Для меня главное - это новые названия нас. пунктов. По большому счёту, одного значка каждого населённого пункта для меня достаточно. Правда раньше я собирал и разновидности.Николай.. писал(а) :Скажите Александр, а какие у вас есть значки города Луганск (Ворошиловград)?Aleksandr писал(а) :Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
Может быть их можно посмотеть? Вы не выкладывали их изображение в сеть?
Ошибок на значках с гербами гораздо больше. И не только на сайте СГР.Николай.. писал(а) :Aleksandr писал(а) :
Если бы написали Луганское, то и я бы с удовольствием такой знак приобрёл
Согласен с Вами, что на значке написано ошибочное название.
Но главное - что истину установили!
ошибку ведь можно и исправить.
я так понимаю выпуск значков продолжается. Нужно запланировать выпуск исправленного значка, делов-то.
Я видел там у них на сайте уже были два значка с ошибками в гербах.
) Как то так получилось, что мне приписали чужие слова, слава Богу, что ни кого не оскорбили, ну да ладно...Николай.. писал(а) :igorOk писал(а) :gleser писал(а) : Еще раз обращаю внимание, что никакого деления на источник информации, принадлежность к земельной или военной геральдике не было. Просто "Старый герб" и все. Надеюсь, что в "старости" этих гербов сомнений нет.
Насчет всех утверждать не берусь, но некоторые точноlim-on писал(а) :так из этих 9 значков "Старый герб (3-й выпуск)" http://www.heraldik.ru/serii/tbloldblazon5.htm получается все «полковые»igorOk писал(а) :В эту серию значков попали гербы, не вошедшие в Винклера и проекты Кёне. В том числе и гербы с полковых знамен.
Вернуться в «Европейская Россия»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
|
Наша команда Клуб Фалеристика |
Форум Фалеристика © 2003–2024 Powered by phpBB |
|