«стандарты» Кадюни (Ник заблокирован за оскорбления форумчан (он же bratok52) ...

[Консультант]

Также здесь продолжу выкладывать интересную информацию по выпускаемым значкам .
В предыдущих выпусках хорошо были представлены самарские гербы , вот ещё один , который бы как раз абсолютно всем хорошо известен!


На просторах интернета можно увидеть множество вопросов и ответов - почему на гербе Самары именно коза? Верно везде написано , что коза на гербе Самары появляется в 1730 в гербовнике Миниха . Однако версии ( в некоторых из них , даже, предполагается , что это вовсе не коза , а сайгак) происхождения козы весьма не объяснимы ...
Здесь и сейчас впервые представлю главную и объяснимую версию происхождения козы в гербе Самары .
Выполняя указ 1724 г мужа ( Петра 1) императрица Екатерина 1 в 1727 согласно которому полки расквартированные на месте получали название и герб этого места ( конкретно губернии , провинции, города ) и наоборот.
Косвенно этого мы уже касались - см. о гербе Костромской провинции , которая унаследовала герб Троицкого полка , расквартированного в Костроме и переименованного согласно указу 1724 г в Костромской полк.
Совершенно аналогичная ситуация и с Самарой ! В 1727 г Козловский полк расквартированный в Самаре переименован в Самарский ! Сей факт и нашёл отражение в гербе Самары и на нем появилась коза. Выполнение указа Петра 1 превалировало над сочиненным чуть ранее для Самары гербом Ф.Санти ( такой знак тоже уже имеется в серии «стандарты»), поэтому коза заняла своё место на гербе Самары !

Что-то Ваша "главная и объяснимая" версия как-то зашаталась, не кажется?
В гербе Самарского полка коза:
https://zen.yandex.com/media/id/5ec000b ... 16b897ea3e
А вот в гербе Козловского полка и города Козлова козёл.
Чем коза от козла отличается в курсе?

[Кадюня]

1. Почему загадками?? Давайте отличие козы от козла по рисунку!
2. Вы путешествуете , видимо, в машине времени. С легкостью события 1730 г включаете в события 1727 , ПРИЧЁМ НЕ ЗНАЯ ЧТО ПРОИЗОШЛО в НОЯБРЕ 1727 г.
3. Ну и раз так утвердительно - дайте официальное описание животных гербов 1730 г, а то и тут уже на 50 лет вперёд слетали .

[Консультант]

1. Почему загадками?? Давайте отличие козы от козла по рисунку!
2. Вы путешествуете , видимо, в машине времени. С легкостью события 1730 г включаете в события 1727 , ПРИЧЁМ НЕ ЗНАЯ ЧТО ПРОИЗОШЛО в НОЯБРЕ 1727 г.
3. Ну и раз так утвердительно - дайте официальное описание животных гербов 1730 г, а то и тут уже на 50 лет вперёд слетали .

Вы утверждаете, что коза на гербе Самары в честь Козловского полка. Так? Я привёл ссылку, где есть рисунок герба Самарского полка где изображена коза. Так-же привёл рисунок Козловского полка где изображён козёл. Вопрос остаётся прежним, почему тогда в гербе Самары коза, и не козёл, исходя из Вашей версии, обоснуйте, если уж Вы эту версию озвучили и считаете правильной.

[Консультант]

1. Почему загадками?? Давайте отличие козы от козла по рисунку!

А это Вам из знаменного гербовника, что-бы козу от козла отличать.

[Кадюня]

Уважаемый товарищ Консультант ! Я Вам о гербе Самары 1727 г , зачем вы мне герб Козловского полка 1730 г пихаете ???
Вы мне дайте герб Козловского полка до февраля 1727 г !!
Или Вам эти месяцы 1727 г ни о чем не говорят ???
Что , только ограничиваемся картинки ( причём без официальных описаний ) из инета тягать??? Ну , и , конечно , причинные места разглядывать

[Кадюня]

Ну и самое важное - изучите как составлялись и описывались гербы в начале -середине 18 века! Какие были допуски и посадки для них.

[Консультант]

Уважаемый товарищ Консультант ! Я Вам о гербе Самары 1727 г , зачем вы мне герб Козловского полка 1730 г пихаете ???
Вы мне дайте герб Козловского полка до февраля 1727 г !!
Или Вам эти месяцы 1727 г ни о чем не говорят ???
Что , только ограничиваемся картинки ( причём без официальных описаний ) из инета тягать??? Ну , и , конечно , причинные места разглядывать

Я о рогах, а о чем Вы понятно из поста.
Так Вы и дайте изображение герба полка 1727 года, это Вы же утверждаете данное происхождение герба!

[Консультант]

Ну и самое важное - изучите как составлялись и описывались гербы в начале -середине 18 века! Какие были допуски и посадки для них.

Хорошо учитель, есть, обязательно изучу допуски и посадки! А то куда уж нам, неучам безграмотным.
Мне, по большому счету давно уже все-равно, что Вы там изображаете в своей авторской серии, жирафов, моржей или черепах, это Ваше личное дело. Но если Вы в утвердительной форме на открытом всеобщем форуме разные гипотезы и версии озвучиваете, надо и доказательства представлять. Или попросите администрацию форума сделать закрытую ветку для избранных подписчиков, что-бы мы, далёкие от геральдики, не лезли со своими глупыми вопросами.

[Кадюня]

В нашем случае ни рога, ни другие места не при чем ! Тем более гербовник Миниха составлялся уже после ноября 1727 г. А отличия , как и цветовое решение могло иметь место как раз таки из-за одинаковости описаний изображений. К сожалению , мы этого не узнаем. Но факт - то что несколько месяцев 1727 г гербом Самары был козел/коза ( точно никто не описывал) и данными для составления герба Самары после 1727 г послужил именно предыдущий герб как в прочем и для подавляющего большинства остальных!

[Консультант]

А в заключение я выскажу свое мнение, на которое так же имею право. Считаю, что Самарская коза ни какого отношения не имеет к Козловскому полку и козлу с его герба, тем более, что козловский герб появился только в 1730 году. Перевод Козловского полка в Самару и его переименование не более чем совпадение. Полностью согласен с основной версией что коза на гербе Самарского полка и позже Самары исключительно обязана диким козам в окрестностях данной местности.
Здесь, на мой взгляд, очень понятно и логично описано и не требует ни какого открытия Америки:
https://urator.livejournal.com/18017.html

[Кадюня]

Уверовать в такое совпадение можно было бы, если б не указы 1724 и 1727 гг, и не было бы аналогий подобных Костромской!
Да, документов нет. Но версия с Козловским полком имеет более существенные , подкреплённые основания. Да было и знамя и полковые печати у Козловского полка и ранее 1727 г, просто до наших дней ничего не дожило:(

[Фаберже]

Что-то Ваша "главная и объяснимая" версия как-то зашаталась, не кажется?
В гербе Самарского полка коза:
https://zen.yandex.com/media/id/5ec000b ... 16b897ea3e
А вот в гербе Козловского полка и города Козлова козёл.

Упустили ещё один момент по ссылке, где автор говорит о фейке того времени


тогда, как Кадюня здесь деликатно умолчал об этом значке


Однако, если оно действительно так, то те ребята 200 лет назад были поумней и хоть какие-то правила соблюдали - надо признать, что коза у них червлённая, а не "золото на серебро", как у этого "геральдофалериста"

[Консультант]

В нашем случае ни рога, ни другие места не при чем ! Но факт - то что несколько месяцев 1727 г гербом Самары был козел/коза ( точно никто не описывал)

Вы только Самарцам ни чего не говорите, что у них в гербе козёл, вместо козы, могут не понять.

[Консультант]

Да, документов нет. Но версия с Козловским полком имеет более существенные , подкреплённые основания. Да было и знамя и полковые печати у Козловского полка и ранее 1727 г, просто до наших дней ничего не дожило:(

А это вообще красиво: "версия с Козловским полком имеет более существенные, подкреплённые основания", но вот незадача, документов нет. И все атрибуты у полка Козловского до 1727 года были, и печати, и знамена, и гербы... но не дожили до наших дней. Вот герб 1730 года дожил, а на период 1727 года нет! Бывает.
Знаете, я вот с утреца перечитал все это обсуждение на свежую голову и задумался. А зачем вообще было писать про эту "гипотезу" про козу/козла и Козловский полк, притягивать, так сказать за... рога? И главное склонять всех к ней, как к самой логичной и правдоподобной, если ни каких доказательств в виде документов нет?

[цска5]

Козлы они такие опасные звери. Поэтому и притягивают к версии.

[Фаберже]

Козлы они такие опасные звери. Поэтому и притягивают к версии.

Козлы плодятся...
Название происходящему - ИДИОТИЗМ.
Тупо из Вики:
Идио́т: Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.

Если Он в свои 40+- не может отличить козла от козы... - Идиот ! (ИМХО).

От ответов Он, как обычно, съехал...

[bratok52]

Ещё раз четко - кто здесь козел и идиот?
Ждём все ответа от модератора Фаберже.

[Консультант]

А по моему нас всех здесь пытаются держать за идиотов.
Цитирую автора темы:
Здесь и сейчас впервые представлю главную и объяснимую версию происхождения козы в гербе Самары.
В итоге выясняется, что документов (доказательств) нет, и ни какие источники не сохранились. Спрашивается, зачем эту гипотезу выдавать за "главную" версию? Главную у кого, у автора? Нак и напишите, представляю свою главную версию.
Вместо того, что-бы аргументированно отвечать на вопросы, лично я был послан...изучать допуски и посадки, так сказать матчасть геральдики. А между строк сквозило, мол чего с неучами разговаривать, пущай азы изучают.
Вот такое отношение к форумчанам.

[bratok52]

А по моему нас всех здесь пытаются держать за идиотов.
Цитирую автора темы:
Здесь и сейчас впервые представлю главную и объяснимую версию происхождения козы в гербе Самары.
В итоге выясняется, что документов (доказательств) нет, и ни какие источники не сохранились. Спрашивается, зачем эту гипотезу выдавать за "главную" версию? Главную у кого, у автора? Нак и напишите, представляю свою главную версию.
Вместо того, что-бы аргументированно отвечать на вопросы, лично я был послан...изучать допуски и посадки, так сказать матчасть геральдики. А между строк сквозило, мол чего с неучами разговаривать, пущай азы изучают.
Вот такое отношение к форумчанам.

Никто тут никого за идиотов не держит , но если себе такое приписываете - Ваши проблемы .

[bratok52]

Ждём ответа Фаберже . Или он съехал ?
Убежал памперсы менять...

[цска5]

Ждём ответа Фаберже . Или он съехал ?
Убежал памперсы менять...

А Вы кто Кадюня или браток52 ? Или этот ник один и тот же?

[Кадюня]

Ждём ответа Фаберже . Или он съехал ?
Убежал памперсы менять...

Да на самом деле мы не в обиде. Что на мразей и кретинов обижаться !!!
Для меня важнее и интереснее , что судя по всему - выпуск серии изучается под микроскопом, каждую минуту отслеживается!
То есть мимо никто не прошёл и пройти не в силах!
Ещё бы ! Какая же коллекция знаков Имперского периода без оных выпусков ???!!!
Полнота её во всех смыслах будет хромать.
Вот и трется здесь помимо добрых коллекционеров и всякая недобронастроенная шваль.
А этот их Фаберже как человек - гниль!! И в словах своих и в деяниях. Убедился в этом ещё задолго до моих выпуска.

[Консультант]

Каждый сам определяет набор и полноту своих коллекций, это дело каждого, что брать, что искать, а на что глаза закрыть. Но думаю, что любому коллекционеру и не безразличному к геральдике увлеченному человеку интересны объяснения данных символов. А уж коли Вы замахнулись на серию и активно её раскручиваете на форуме готовьтесь к вопросам, и готовьте аргументированные ответы.
Но лично у меня, видимо, уже теряется интерес даже вопросы задавать.

[Кадюня]

Каждый сам определяет набор и полноту своих коллекций, это дело каждого, что брать, что искать, а на что глаза закрыть. Но думаю, что любому коллекционеру и не безразличному к геральдике увлеченному человеку интересны объяснения данных символов. А уж коли Вы замахнулись на серию и активно её раскручиваете на форуме готовьтесь к вопросам, и готовьте аргументированные ответы.
Но лично у меня, видимо, уже теряется интерес даже вопросы задавать.

Ну и отлично , что Вы для себя вывод сделали.
Ну а неточности ( например , указали , на неточность цвета) - так это абсолютно во всех сериях , да что там в цветах , в названиях путались ...
Ну и серия «стандарты» начатая уже более 50 лет назад ? Там чуть ли не каждый знак неточность, замена и пр. Но они начали тему !! Ныне я начал более сложную тему , причём не сравненно, взяв более ранний период русского герботворчества, где не сохранилось ни документов , да и рисунки не всегда, да и то от руки , в вольной трактовке , чаще поздних историков.

[цска5]

Каждый сам определяет набор и полноту своих коллекций, это дело каждого, что брать, что искать, а на что глаза закрыть. Но думаю, что любому коллекционеру и не безразличному к геральдике увлеченному человеку интересны объяснения данных символов. А уж коли Вы замахнулись на серию и активно её раскручиваете на форуме готовьтесь к вопросам, и готовьте аргументированные ответы.
Но лично у меня, видимо, уже теряется интерес даже вопросы задавать.

Ну и отлично , что Вы для себя вывод сделали.
Ну а неточности ( например , указали , на неточность цвета) - так это абсолютно во всех сериях , да что там в цветах , в названиях путались ...
Ну и серия «стандарты» начатая уже более 50 лет назад ? Там чуть ли не каждый знак неточность, замена и пр. Но они начали тему !! Ныне я начал более сложную тему , причём не сравненно, взяв более ранний период русского герботворчества, где не сохранилось ни документов , да и рисунки не всегда, да и то от руки , в вольной трактовке , чаще поздних историков.

Меня радует одно, что судя по данному сообщению серию как стандарты Вы уже не признаёте.

[Кадюня]

Вот именно что утверждаю как «стандарты»!
Как их продолжение !
И по замыслу, и по качеству ,и по всем параметрам!
Впрочем , в сотый раз повторю - это кто как считает и кому как надо!
Потому и выпуск очень ограниченным тиражом. Кто вовремя поймает своё , тот будет с шикарной серией , кто прождёт , или прийдет в дело не в нынешнеее время , тот потом будет искать как Одоев , ну или какой-нибудь Белосток из второй и третей волны продолжения стандартов.

[цска5]

Вот именно что утверждаю как «стандарты»!
Как их продолжение !
И по замыслу, и по качеству ,и по всем параметрам!
Впрочем , в сотый раз повторю - это кто как считает и кому как надо!
Потому и выпуск очень ограниченным тиражом. Кто вовремя поймает своё , тот будет с шикарной серией , кто прождёт , или прийдет в дело не в нынешнеее время , тот потом будет искать как Одоев , ну или какой-нибудь Белосток из второй и третей волны продолжения стандартов.

Ну меня это уже радует, особенно нравится наречие КАК. И тема с названием соответствует "стандарты" Кадюни.

[Кадюня]

Как говорят : « гляжу в книгу - вижу фигу» !!
Но и отлично , что так!!
Главное , что вы радуетесь!! Нести радость - одна из задач , и радость эта для более чем трёх десятков человек с ожиданием и получением каждой новой декады.
У вас своя радость ! Все удовлетворены , Слава Богу !!!

[Gleser]

... почему на гербе Самары именно коза? Верно везде написано , что коза на гербе Самары появляется в 1730 в гербовнике Миниха . Однако версии ( в некоторых из них , даже, предполагается , что это вовсе не коза , а сайгак) происхождения козы весьма не объяснимы ...
Здесь и сейчас впервые представлю главную и объяснимую версию происхождения козы в гербе Самары .
Выполняя указ 1724 г мужа ( Петра 1) императрица Екатерина 1 в 1727 согласно которому полки расквартированные на месте получали название и герб этого места ( конкретно губернии , провинции, города ) и наоборот...
Совершенно аналогичная ситуация и с Самарой ! В 1727 г Козловский полк расквартированный в Самаре переименован в Самарский ! Сей факт и нашёл отражение в гербе Самары и на нем появилась коза. Выполнение указа Петра 1 превалировало над сочиненным чуть ранее для Самары гербом Ф.Санти ( такой знак тоже уже имеется в серии «стандарты»), поэтому коза заняла своё место на гербе Самары !

Будьте любезны источник информации в студию!
Если обратимся к репринтному изданию "Историческое описание одежды и вооружения Российских воск", часть вторая

то найдем там следующее:
Козловский полк был расквартирован в Астрахани, 16 февраля 1727 г. (реформа Екатерины I) произошло общее переименование штатных войск, в результате Козловский полк получил наименование 3-ий Симбирский.

Однако, уже 11 ноября 1727 г. император Петр II провел другую реформу, в результате которой, Козловский полк (по прежнему расквартированный в Астрахани) был назван Самарским.

...Выполняя указ 1724 г мужа ( Петра 1) императрица Екатерина 1 в 1727 согласно которому полки расквартированные на месте получали название и герб этого места ( конкретно губернии , провинции, города ) и наоборот...

Вот НАОБОРОТ НЕТ!, читаем:




Герб для Козловского полка (в ветке представлен Консультантом), как и для многих других, был утвержден Сенатом 8 марта 1730 г. по представлению графа Миниха.

Версия не выдерживает никакой критики, высосана из пальца, вопрос зачем?!

[Gleser]

...Что на мразей и кретинов обижаться !!!
....
Вот и трется здесь помимо добрых коллекционеров и всякая недобронастроенная шваль.
А этот их Фаберже как человек - гниль!! И в словах своих и в деяниях. Убедился в этом ещё задолго до моих выпуска.

Это уже за гранью, перешли красную черту
Не знаю как модераторы сайта, мое мнение пожизненный бан