Вопросы и ответы

[vvt_]

Сами же цвета знака, как и изображение на нем, ничего не доказывают и не опровергают, тем более, что в период СССР ни у района, ни у завода каких-либо особых "цветов" не б

По-моему, с цветами и композицией тут все просто - лес, река и пляж

[bor.g]

... тем более, что в период СССР ни у района, ни у завода каких-либо особых "цветов" не было.

Ну это СОВСЕМ не так ! Цвета и стилистика герба Дмитрова не менялась в 1883 года !!!
Логотип и цвета ДЗФС в СССР - синий фрезер на белом фоне , так было и так есть до наших дней !!!

... у меня есть хотя бы "память пионеров" (у одного) и опубликованная в федеральном каталоге информация музея (для другого) ...

Сотни пионеров каждое лето , тысячи с момента открытия лагеря ... а память вернулась только к ДВОИМ .
Двое из тысяч - это статистическая погрешность , а не доказательная основа .

[bor.g]

По-моему, с цветами и композицией тут все просто - лес, река и пляж

Ну не обязательно ... пример .
Есть лагерь "Березки" , Ступинский р-н , д. Кубасово . Шеф - Опытный завод НИИЭС .
Флага-герб Ступинского р-на , как и у Ступино , имеет цвет желто-сине-зеленый .
Есть повод задуматься .

[Vjacheslav]

Вы слишком зациклены на геральдике. В советское время это никого особо не интересовало, кроме ученых и коллекционеров никто в этом не разбирался. Тот же ЭТПК издал кучу перевранных гербов, изымая элементы как имперские, так и религиозные. Сам герб Дмитрова в советское время, по-моему, только в серии ЭТПК и вышел. А ступинский герб со своими цветами вообще утвержден уже после СССР, впервые в 1995 году, в то время как значок пионерлагеря советский.
Если зайдете на м-шок, найдете советские ступинские и дмитровские знаки, как с использованием цветом гербов (полностью или частично), так и с другими цветами.

... у меня есть хотя бы "память пионеров" (у одного) и опубликованная в федеральном каталоге информация музея (для другого) ...

Сотни пионеров каждое лето , тысячи с момента открытия лагеря ... а память вернулась только к ДВОИМ .
Двое из тысяч - это статистическая погрешность , а не доказательная основа .

Я видимо неточно выразился "одного" и "другого" - это не пионеры, а знаки - из темы и музейный. Для музейного мне хватает данных музея, и я не знаю, пионер - сдатчик знака в музей или, допустим, директор этого лагеря. Если пробежитесь по Госкаталогу, найдете много знаков лагерей разных названий, в том числе и тех, которые лично я никогда не видел. Но мало кто из музеев уточняет принадлежность значков к определенным лагерям, этот уточнил, значит имел основания.
Что же касается знака из темы, его опознали в группе лагеря в ОК https://ok.ru/group/43234951823472/topic/63659066936176 И у одной бывшей пионерски из этого лагеря (ЦКБ "Алмаз") сохранился и знак к 30-летию лагеря (аж в 2 экз. сохранился). А у нас в теме он лежит в "Березках" от ВНИИЭМ. Я сам когда-то так думал, даже нашел фото таблички с корпуса лагеря ВНИИЭМ, которая в теме приведена, в качестве доказательства - сходство стиля на эмблеме таблички и значка. Однако я со своей логикой ошибся, сходство стиля лишь кажется и это лишь совпадение, что хранимые знаки у пионерки и подтверждают. Но для вас же эти сохраненные знаки не доказательство

[Vjacheslav]

Сотни пионеров каждое лето , тысячи с момента открытия лагеря ... а память вернулась только к ДВОИМ .
Двое из тысяч - это статистическая погрешность , а не доказательная основа .

А теперь прокомментирую ваше мнение не применительно к этим конкретным знакам, а к высказыванию "два из тысяч-не статистика, а погрешность". Мы с Вами уже неоднократно спорили о подходах к вопросу "памяти пионеров" в личной переписке. Нет тут никаких "двух из тысяч". В группах пионерлагерей обычно не тысячи участников, а десятки, редко сотни. Остальным лагерь безразличен, или они уже умерли, или они не знают про эту группу, либо они принципиально не пользуются соцсетями (или конкретными соцсетями, где находится группа). Чем меньше лагерь и чем раньше он был закрыт, тем меньше участников в группе.
Но, даже из тех, кто в группе, помочь в опознании значков обычно могут лишь те самые единицы. Во-первых, часть из этих десятков-сотен участников групп - мертвые. Либо в физическом смысле - успели на самом деле умереть за годы после регистрации в группе, либо по каким-то другим причинам перестали заходить в соцсети. Во-вторых, многие люди, особенно старших поколений, не живут в соцсетях, а заходят туда раз в полгода, год, а то и несколько лет. Тех, кто завсегдатай группы, в лучшем случае десяток. В-третьих, большинство значков и медалей пионерлагерей малотиражны, заканчиваются за пару-тройку лет, а то и вообще выпущены на конкретный год. Пионеры же приезжают лишь в какие-то годы и могут просто на них не попасть. В-четвертых, и это самое главное, это нам коллекционерам значки запоминаются и их сохранение для нас приоритет, для обычных же людей это почти мусор. Даже награжденные за годы и кучу переездов редко сохраняют свои пионерские медали и значки, большинство же просто не обращают на них внимание. А если они не сохранились, то многие не полагаются на память и не рискуют участвовать в ответах на мои вопросы о значках и медалях.
Так что нужно не пренебрежительно относится к "памяти пионеров", а радоваться тому, что кто-то из них все же сохраняет воспоминания и даже значки. И собирать эти свидетельства, скоро их просто физически не будет (как и нас, сборщиков). А значки пионерлагерей - не награды с удостоверениями, документальных подтверждений по ним почти не бывает.
Будут ли ошибки при воспоминаниях? Наверное будут! Но, во-первых, редко, а во-вторых это не основание, чтобы от таких воспоминаний отказываться.
И это я всё не вам, Борис, пишу, мы с вами это всё обсудили и остались каждый при своем мнении, а для участников форума. Чтобы публично обе точки зрения сохранились.

[bor.g]

Коллеги , .
Где в Московской области расположен данный "Восход" ?
Заранее благодарен .

[Vjacheslav]

Коллеги , .
Где в Московской области расположен данный "Восход" ?
Заранее благодарен .

Он в Калужской области, уже стоит. Нужно только часть фото добавить

[bor.g]

Коллеги , .
Где в Московской области расположен данный "Восход" ?
Заранее благодарен .

Он в Калужской области, уже стоит. Нужно только часть фото добавить

Показанная грамота скорее похожа на монтаж !
Логотип не соответствует бумаге грамоты , уж больно ярко блестит .
На даже отредактированной грамоте нет указание на местоположение и шефа лагеря .
Тем более нет никаких указаний на год открытие лагеря .
Сообщение из Калужской области переношу в спорную тему Вопросы и ответы .

[Консультант]

Коллеги , .
Где в Московской области расположен данный "Восход" ?
Заранее благодарен .

Он в Калужской области, уже стоит. Нужно только часть фото добавить

Показанная грамота скорее похожа на монтаж !
Логотип не соответствует бумаге грамоты , уж больно ярко блестит .
На даже отредактированной грамоте нет указание на местоположение и шефа лагеря .
Тем более нет никаких указаний на год открытие лагеря .
Сообщение из Калужской области переношу в спорную тему Вопросы и ответы .

Поддержу Вячеслава!
В "ОК" есть группа лагеря, где указан адрес.


В группе очень много фото. Среди них как раз эта грамота.


Лично я ни какого монтажа не вижу. Такое фото, и эмблема блестит, так как, скорее всего, это тиснение фольгой.
На этой эмблеме указан год 1971. Да и кому в голову придет заниматься монтажом пионерской грамоты!!!!?????
Кроме того есть такое фото значка 15-летнего юбилея лагеря. Используя информацию с этого фото, путём не сложных вычислений, так-же получается 1971 год.



Там-же есть и такое фото.


А вот подтверждение, кому принадлежит данный товарный знак:
https://companies.rbc.ru/trademark/39350/

[Vjacheslav]

К уважаемому Консультанту мне добавить нечего. А вообще, хочу заметить, что мне уже стало неинтересно размещать новый материал в раздел пионерлагерей, управляемый данным модератором. Не вижу смысла каждый раз доказывать, что снег зимой обычно белый. Если модератору хочется, чтобы это был раздел его имени и наполненный именно им, пусть так и будет.

[Стас КСЛ]

Коллеги, кто знает какого предприятия пионерлагерь "Пчёлка". Продавец из Киева, но в п/лагерях УССР "Пчёлки" нет. В Башкирии на стене другой символ.

А вот фото из пионерлагеря Башкирии

2023-08-05_16-00-35.png (170.6 КБ) 597 просмотров

На знаке Ан-14 "Пчёлка"!!!! Серийное производство началось в 1965 г. на авиазаводе «Прогресс» (г. Арсеньев). Но у них был п/лагерь "Бригантина" ныне база отдыха с тем же названием. Возможно, у завода был ещё один п/лагерь, но я пока не нашёл.

[рок]

И еще один для определения: Какой-то лагерь?

[Стас КСЛ]

И еще один для определения: Какой-то лагерь?

Это, возможно, детский сад Киевского высшего танкового инженерного училища. Д/у - дошкольное учреждение № 82.

[НИК]

Это пионерский лагерь?

[Vjacheslav]

Это пионерский лагерь?

Возможно. Знак сделан в Пятигорске. И в Пятигорске на Комсомольской поляне был пионерлагерь "Радуга" Ставропольского краевого ГУНО.

[НИК]

Возможно. Знак сделан в Пятигорске. И в Пятигорске на Комсомольской поляне был пионерлагерь "Радуга" Ставропольского краевого ГУНО.

Спасибо!

[tag4242]

Всем доброго
Подскажите пожалуйста местонахождение данного п.л.

[bor.g]

Всем доброго
Подскажите пожалуйста местонахождение данного п.л.

Со 100% точностью это сказать нельзя ...
Нет привязок ни к "шефам" , ни к годам , тем более к нас.пунктам ...
Знак произведен на Учебно-производственном предприятие №2 Московского городского правления Всероссийского общества глухих , так что с большой долей вероятности данный лагерь может находиться на территории Московской области .
В Мос.области мне известно 10 лагерей с одноименным названием ... но наверняка их больше .

[tag4242]

Спасибо за быстрый ответ
Если знак произведен в Москве имеющей десяток названий п.л. Солнечный то отношения к Беларуси он точно не имеет.

[bor.g]

Спасибо за быстрый ответ
Если знак произведен в Москве имеющей десяток названий п.л. Солнечный то отношения к Беларуси он точно не имеет.

99 % что данный лагерь располагался не в Белоруссии .

[Vjacheslav]

Спасибо за быстрый ответ
Если знак произведен в Москве имеющей десяток названий п.л. Солнечный то отношения к Беларуси он точно не имеет.

Да, это лагерь не белорусский, а волгоградский. Ещё в 1990-е был приведен (№5.86) в рисованном волгоградском каталоге, составленном местными коллекционерами. Относится к лагерю "Солнечный" хлопчато-бумажного комбината им. А.Н.Косыгина (г.Камышин), выпущен в 1990 году.

[Vjacheslav]

Это пионерский лагерь?

Ранее я ответил, что это может быть пионерский лагерь, а недавно обнаружил этот знак в каталоге туристских знаков Азарха, как кемпинг в Ставропольском крае.

[tag4242]

Спасибо за быстрый ответ
Если знак произведен в Москве имеющей десяток названий п.л. Солнечный то отношения к Беларуси он точно не имеет.

Да, это лагерь не белорусский, а волгоградский. Ещё в 1990-е был приведен (№5.86) в рисованном волгоградском каталоге, составленном местными коллекционерами. Относится к лагерю "Солнечный" хлопчато-бумажного комбината им. А.Н.Косыгина (г.Камышин), выпущен в 1990 году.

Спасибо за информацию

[losharik2011]

Есть ли ещё какие-нибудь п.л. в таком исполнении?

[bor.g]

Есть ли ещё какие-нибудь п.л. в таком исполнении?

[vicv]

Очень похоже на П/Л

[Vjacheslav]

Очень похоже на П/Л
0394a.jpg

Нет, это спортивные состязания по водным видам спорта "Зори Жигулей" в Куйбышеве

[vicv]

Пионерлагерь «Лесные поляны»

[Консультант]

Пионерский лагерь "Восток-2". Месторасположение:Наро-Фоминский район, г. Верея. Шеф: МЭЛЗ - Московский Электроламповый завод.

Я не ошибся, медаль этого лагеря?

[Vjacheslav]

Пионерский лагерь "Восток-2". Месторасположение:Наро-Фоминский район, г. Верея. Шеф: МЭЛЗ - Московский Электроламповый завод.

Я не ошибся, медаль этого лагеря?

Она часто встречается, есть ещё и золотистая, а ещё есть с юбилеем "30 лет". Но они до сих пор не определены, так как лагерей "Восток-2" только в Московской области 5 штук...