Модератор: trislona2006
Vjacheslav писал(а) Вс, 07 янв 2024 07:30:52: ↑Вы ошибаетесь, это лишь пара предметов в узкой сфере военных знаков, а не статистика фактов.trislona2006 писал(а) Сб, 06 янв 2024 18:13:29: ↑ Вам что будет убедительнее - наукообразные рассуждения, или факты?
--
По "Победе" клейма:
1. П в шестиугольнике основное, учреждено 25 января 1961 года, № свидетельства 19523. В 1971 году переутверждено ещё на 10 лет. Мне встречалось на датированных значках с 1961 по 1982 год.
2. П в своеобразных 4 лучах звезды (нет времени сейчас искать изображение в этот пост), основное. Учреждено 24 мая 1982 года на 10 лет, свидетельство № 72019. Мне встречалось на датированных значках с 1983 по 1992 год. Далее в 1990-х судьбу и клейма "Победы" не изучал.
3. До утверждения 1 основного клейма (свидетельств об их утверждении не встречал, вероятно, пробные)
а) Победа (текстом) (на алюм. значках, 1961 г.)
б) П в квадрате (на алюм. значках, 1961 г.)
в) П в овале (на алюм. и тяж. значках, 1957-1962 гг.)
г) П в овале с разрывом овала слева и справа (на алюм. значках, 1959 г.)
д) П маленькое в круге (на алюм. значках, 1961 г.)
е) П в горизонтальном ромбе, не замкнутом слева и справа (на тяж. значках, точную дату не установил, но до 1961 г.)
4. Есть два вида, которые применялись чаще пункта 3, в том числе параллельно 1 основному клейму.
а) П (на тяжелых знаках, с 1948 по 1968 г.)
б) П крупное в круге (на тяжелых знаках, с 1956 по 1961 г., далее 1971).
По 4а я предполагаю, что это не "Победа", а "Павловский сувенир" в Павлово-на-Оке. Тем более, что в 1967 г. было учреждено общеизвестное клеймо этого предприятия: П внутри С. А вот об учреждении чего-либо до него неизвестно, да и П внутри С, по моей статистике, в реальности на значках используется лишь с 1973 г. Мы знаем, это предприятие с данным клеймом было задействовано в изготовлении квалификационных военных знаков СССР, значит, могло быть задействовано и ранее с клеймом П.
По 4б - то, что по 1961 год - одно из пробных клейм "Победы", а вот 1971 г. возможно не П в круге, а нечеткое П в С, на военных знаках эти клейма часто нечетки и смазанны.
Моё понимание такое, что с 1961-го по 1966-й годы клейм на гвардейских знаках не было в принципе. Появились "П" вSAM62 писал(а) Вс, 07 янв 2024 13:43:55: ↑ Александр, огромное спасибо за интересные доводы которые Ты представил по клеймам завода "Победа". Но, возникают вопросы на которые нет ответа в Вашей информации выше.
1. Если заводом "Победа" с 1956 по 1961 год использовалось клеймо П в круге, то как оно появилось на знаках Гвардия которые с 1951 по 1961 год не выдавались и скорее всего не изготовлялись?
2. Если, официальное клеймо завода "Победа" с 1961 года было П в шестиугольника, а с этого периода возобновляется выдача и выпуск знаков Гвардия, то кто и когда ставил на знаках клеймо П в круге, П в круге с цифрами 67, 68, 69 и П в круге с "птичкой"?
3. Встречается очень много заказов Гвардия, на которых отсутствует клеймо производителя. При этом, аверсы идентичны знакам с клеймами. Возможно, что это просто издержки производства, не на всех изделиях ставить клеймо? Или выпуски знаков до 1951 года!?
Вот бы услышать ответы на эти вопросы! А то, что были пробные клейма завода, так их на знаках Гвардия ни кто не встречал!
Надо понимать, что ни "военный", ни "послевоенный" периоды, никакого клеймения не предполагали "от слова совсем" (с).
Вставлю в ваше обсуждение свое мнение.Что по мне, первое впечатление переложенная эмаль на знаке и топорная работа. В центре звезды темное пятно выступающее после термической обработки - пайка винта. Розовый цвет на металле выступает при потери цинка томпаком (омеднение). И многие просто не знают, как от него избавиться и тут начинается замазывание ретуширование под патину, но цвет всё равно проявляется.
Благодарю конечно. Любое мнение имеет право на существование. Спорить не стану. Я не эксперт в технологии эмалирования. Может еще кто то придерживается подобного мнения? Что касается черного пятна на звезде, там небольшой точечный скольчик до металла, влага попала, поэтому потемнело.win.list писал(а) Вт, 16 янв 2024 15:58:49: ↑Вставлю в ваше обсуждение свое мнение.Что по мне, первое впечатление переложенная эмаль на знаке и топорная работа. В центре звезды темное пятно выступающее после термической обработки - пайка винта. Розовый цвет на металле выступает при потери цинка томпаком (омеднение). И многие просто не знают, как от него избавиться и тут начинается замазывание ретуширование под патину, но цвет всё равно проявляется.
Но есть и другой подход. Дулевская красная эмаль "рубин" совершенно не переваривает медь, и после контакта с ней удивительным образом превращается в черную . И есть лишь единственный выход - фондан. Это прозрачная эмаль которая является подложкой между медью и "рубином". Поэтому можно сделать единственный вывод - хреново положили фондан. А то что вы восхищаетесь яркостью эмали, та у неё слой уменьшился из за фондана
Но всеравно придерживаюсь мысли о переложенной эмали - нет следов бытования.
так что вам выбирать какой вариант вам нравится.
Для определения года, само собой обозначение года. А сочетание различных узоров аверса с конкретным годовиком,SAM62 писал(а) Ср, 28 фев 2024 11:38:16: ↑ Разбираясь с клеймением знаков гвардия 60-70-х годов, все ни как не могу определиться, что первостепенно
для определения периода (года) выпуска знака; рисунок аверса (оттиск клише) при изготовлении знака или
клеймо, которое поставили на реверсе. Как говорится, что появилось первым - курица или яйцо!?
Совершенно верно, Александр! Что бы разобраться с периодами выпуска знаков, нужно построить какую то цепочку последовательности в рисунках аверсов знаков. И проще всего, нужно начинать со знаков которые имеют конкретный год выпуска. Аверсы знаков 67 года выпуска на основе своей коллекции, я уже представил всеобщему вниманию.trislona2006 писал(а) Ср, 28 фев 2024 13:05:10: ↑ Для определения года, само собой обозначение года. А сочетание различных узоров аверса с конкретным годовиком,
даёт сравнительный материал для анализа предшествующих знаков без годовика (и без "п" естественно). И в данном
случае, надо иметь значительный массив таких Гвардий, чтобы выстраивать их в относительную последовательность,
в зависимости от стилистических и технологических особенностей. Но большинство вполне удовлетворится тем, что
"период выпуска неклеймёных гвардейских знаков образца 1961-го года в томпаке" составляет шесть лет - 1961-66-й.
Так называемые птички - остатки годовиков "П 68" и (или) "П 69" - верхние части срезаныхSAM62 писал(а) Пт, 01 мар 2024 10:39:05: ↑ Если учесть, что знаки с клеймом года выпуска: 67, 68 и 69 в основном имеют: мелкие складки
на знамени, граненую звезду и короткие черенки венка, то и знаки 70-71 года выпуска должны
иметь такие же внешние признаки, но с другим клеймением или без клейма.
...
- клеймо - П в круге с птичкой.
...
Мое мнение, что продолжая выпускать знаки гвардия поле 69 года, завод "Победа"
продолжил использовать те же штампы, что в до этого! При этом, на знаках
наносились клейма, о которых я упомянул выше или вообще не ставилось клеймо.
Спасибо за добавление по клеймению. Согласен!trislona2006 писал(а) Пт, 01 мар 2024 11:20:27: ↑ Так называемые птички - остатки годовиков "П 68" и (или) "П 69" - верхние части срезаных
цифр. То, что такие "правленые" клейма использовали как минимум два календарных года,
подтверждается знаками За дальний поход - Океан (1970-й) и Юг (1971-й) - все с "птичками".
... Думается, Гвардии в этот период клеймились аналогично. Но уже со второй половины
1971-го и далее - вплоть до 1982-го, использовалось клеймо в виде "П" в шестиугольнике.
Предложу обратить внимание, что обозначение ТУ на ярлыке зачёркнуто. И это точно имело какой-то смысл.SAM62 писал(а) Ср, 13 мар 2024 10:51:24: ↑ Обратите внимание на надпись на этикетке - ТУ400-5-372-86. ТУ - технические условия, по
изготовления данного образца знака Гвардия и 86 - год создания данных технических условий.
Если есть замечания или поправки прошу высказываться на данной странице форума!
Вернуться в «Знаки вооруженных сил»
Сейчас этот форум просматривают: РусИван и 12 гостей