Обсуждение пункта правил 2.17.3

[Смотрящий]

От Форумчан поступают просьбы убрать данный пункт из правил, давайте обсудим его, и примем решение нужен он вообще или нет. Замечу, что данный пункт писался что бы исключить набивание мелкими ставками большого количества сообщений.

2.17.3 Если в теме указан фикс или мпц,то предложения ниже или по обмену делаются исключительно в л/с. Нарушение данного пункта повлечёт наказание баном до 7 суток.

[Aleksandr]

С одной стороны, что сложного для форумчан отправить предложение в личку?
А с другой стороны, принятие продавцами предложений в личку противоречит другому пункту Правил:

[Aleksandr]

Исходя из этого, нужно либо полностью запретить делать предложения ниже МПЦ или фикса, либо разрешить делать их открыто в темах.

[Petr11]

А нельзя ли НЕ учитывать сообщения в торговых темах вообще?

[Смотрящий]

А нельзя ли НЕ учитывать сообщения в торговых темах вообще?

Технически невозможно

[Fazis]

Этот убирать нельзя, потому что есть МПЦ, хочешь ставь хоть в Л.С (если опасаешься или не хочешь чтоб тебя видели в этих темах или по другим причинам) хоть на доске.
Если же тебе не нравится цена, всегда можешь в Л.С предложить альтернативу.
А ставит заведомо идиотские стаки и захламлять тему ставками меньше чем актуальная или закупочная цена НЕ НУЖНО!
Например Ленин стоит 180 тыс, выставляешь и народ начинает ставить 150 (что значительно ниже металла) и за ними подтягиваются соратники, которые поднимают на 1000 р ставки, в итоге его можно сдать по лому за 173т а на доске макс 168 потому что тему просто замусорили!
А вот этот пункт нужно дополнить
2.17.4. Данные правила действуют исключительно для раздела Награды СССР и РФ. Торг
Продавец при создании темы указывает мпц и сроки торгов,если сроки торгов не указаны,то торги 24 часа по наивысшей ставке от мпц. После получения мпц торги только здесь, на доске и в л/с.Ставки из л/с дублируются, по просьбе участвующих (делающих ставки в теме) предоставляются скриншоты из л/с. При ставке в размере мпц продавец обязуется продать предмет на этой площадке. Темы составленные с нарушением правил форума, считаются не действительными и будут удалятся модераторами без согласования с их автором, а также выписывается предупреждение.

Тема без МПЦ изначально не может иметь торги, потому как правило 24 часа включается только тогда, когда есть мпц.
Или нужно обязать всех ставить МПЦ или дать неделю для его формирования и тогда если не объявлено МПЦ торги продолжать с последней ставки от которой отчитывается время торгов сутки или столько сколько укажет ТС.

[Nepik]

Мпц обязательно должен указывать Продавец. А вот пункт где ниже мпц нельзя делать ставки надо Убрать . Так как он тормозит торги. Сами посмотрите после принятия этого правила торги по советам тут просто упали произошел застой. Многие смотрят и ориентируются по ставкам сделанными форумчанами и видят их. Новички вообще смотрят и принимают за ориентир. Потом это правило лишило азарта у многих покупателей.Некоторые продавцы уже не хотят ничего выставлять предпочитают Сушку говоря что тут застой. Нет никакого движения. Продавец ничем не страдает он свое МПЦ обозначил и сидит ждет наилучший вариант для себя устраивает предложение продал нет сиди жди. В Л/С предложения поступают , но их не видят и многие Л/С не доверят , а на доске все видят.

[Nepik]

Мы ведь все знаем что продавец хочет продать по дороже , а покупатель купить по дешевле . И что бы они пришли к с делки нужны открытые торги.

[Fazis]

Мы ведь все знаем что продавец хочет продать по дороже , а покупатель купить по дешевле . И что бы они пришли к с делки нужны открытые торги.

Володя, вот и предлагай меньше но в Л.С.
А-то есть любители ставить идиотские ставки и засирать торги!

[БВА]

Как говорил классик - Согласие есть продукт несопротивления сторон. Если ТС изначально завысил цену - а таких на форуме хватает - почему бы и с ним поспорить на форуме, а не в личке...

[Fazis]

Как говорил классик - Согласие есть продукт несопротивления сторон. Если ТС изначально завысил цену - а таких на форуме хватает - почему бы и с ним поспорить на форуме, а не в личке...

А если он завысил цену сходите туда где она для Вас приемлема и купите, он ХОЗЯИН и имеет права завышать, это покупатель не ИМЕЕТ права его заставлять отдать за нужную цену, он лишь только может предложить цену по свое возможности!
Я вот вижу целую кучу неадекватных продавцов которые завышают цены, но это их виденье вопроса, я тихо посмеялся и прошел мимо!
Если цена мне более менее подходит я всегда предлагаю в Л,С!

[Aleksandr]

Как говорил классик - Согласие есть продукт несопротивления сторон. Если ТС изначально завысил цену - а таких на форуме хватает - почему бы и с ним поспорить на форуме, а не в личке...

"А судьи кто?"
Кто будет решать завышена цена или нет?
Это очень субъективно.

Нужно решить принципиальный вопрос: можно ли покупателям оставлять в теме предложения меньше МПЦ?

[Fazis]

Как говорил классик - Согласие есть продукт несопротивления сторон. Если ТС изначально завысил цену - а таких на форуме хватает - почему бы и с ним поспорить на форуме, а не в личке...

"А судьи кто?"
Кто будет решать завышена цена или нет?
Это очень субъективно.

Нужно решить принципиальный вопрос: можно ли покупателям оставлять в теме предложения меньше МПЦ?

Александр!!!

[Nepik]

Мариан , я предлагаю в Л/С цену, что не видели мои конкуренты , а так утрачен дух азарта и ориентира для новичков , а если форум лишиться свежий крови то он угаснет. И так торги по советам перешли в застой за какой то месяц.Решать все равно хозяину лота устраивает предложение или нет .

[dach]

ИМХО!
Нет никакого «застоя», пункт нужный и убирать его не надо!

[Fazis]

Мариан , я предлагаю в Л/С цену, что не видели мои конкуренты , а так утрачен дух азарта и ориентира для новичков , а если форум лишиться свежий крови то он угаснет. И так торги по советам перешли в застой за какой то месяц.Решать все равно хозяину лота устраивает предложение или нет .

Тем более противоречие.
Тем меньше не стало, просто в темах меньше кота за интим тянуть стали вот и все.
Стало меньше тех кто просто набирал сообщения на форуме, предлагая изначально непроходные ставки.
Хотя для них остался раздел определения .

[Nepik]

Этот пункт создали для тех кто набивал сообщения , так он не работает набивают в других местах, а торговля резко села кто бы чего не говорил и интерес угасает к советам вы что не видите ? Посмотрите на Сушку там резко возрос приток свежей крови и предметы стали выставлять и продавать интересные. Там нет такого запрета .

[Fazis]

О чем ты говоришь?
Там человек выигравший торги может ничего не получить и продавцу за это ничего не будет.
Да и бан получить за то что написал резерв и после оплаты закрыл тему.
Или обругать тебя например и за это ему ничего не сделают.
Ты это считаешь примером для подражания?

[Nepik]

Я говорю только об этом пункте , который сильно тормозит торги и лишает ориентира для новичков . Многие смотрят сколько участников ведут торги " для многих количество участников главное" за предмет в какой диапазон ставок, какая значит редкость предмета. Так скажем изучают цену . А если нет картины перед глазами и невидно торгов , а есть выписка из Л/С многие просто ей не доверяют.

[Fazis]

Ничего он не тормозит а помогает не загаживать темы.
Все что нужно увидят при открытых торгах с МПЦ и в аналогичных темах!

[Nepik]

Да не все ставки загаживают темы, а реально все ставки сделанные подымают тему на верх . Все равно решает продавец реагировать ему на эти ставки или нет.

[lukich]

Верните всё как было.
Без объявления МПЦ в теме.
Пусть предлагают, сколько считают нужным.

[dach]

Да не все ставки загаживают темы, а реально все ставки сделанные подымают тему на верх . Все равно решает продавец реагировать ему на эти ставки или нет.

Какой тогда смысл в пустых ставках ниже хотелки продавца? Чтобы тему постоянно поднимали? Так давно уже есть функция «авторизованный продавец», с ней тему поднимать может сам ТС гораздо чаще 1раза в неделю.
А если надо продать предмет-так не надо завышать МПЦ. Если лот интересен покупателям, то и по БЛИЦу забирают или в ходе торгов ещё будут ставки + к МПЦ

[Aleksandr]

Верните всё как было.
Без объявления МПЦ в теме.
Пусть предлагают, сколько считают нужным.

А я бы наоборот запретил слово «предложите».
Посмотрите сколько есть торговых тем со словом «предложите», и с апами на 10 страниц за 5 лет.
Я бы обязал продавцов в своем первом сообщении озвучивать МПЦ или фикс.

К сожалению, этот пункт правил у нас не соблюдается и модераторы за ним не сильно следят:

[БВА]

Спорить можно до бесконечности - у меня предложение - правила форума сегодня как и в правилах дорожного движения, которые порой успеваешь замечать только при наличии извещения об их нарушении. Может их заморозить лет на 5 ? В дальнейшем если планируются изменения - предлагаю сделать кнопку для голосования. Просто не хочется чтобы форум повторил судьбу UUU-шки, где шаг влево или вправо благодаря модераторам превратился в обсуждение марок.

[Nepik]

Я всегда в своих продажных темах указываю МПЦ и очень хорошо , что сей час такое правило есть и действует . И мне мне предлагают иной раз ниже МПЦ моего , если я готов продать его за предложенное то продаю . Нет никто не заставляет. А вот если обозначил МПЦ никто не дает, могу я в своей продажной теме написать Предлагайте ? Будет это считаться нарушением или нет ?

[Fazis]

Нет, т.к есть мпц, а еще лучше просто сделай понижение мпц и все и так можно делать сколько угодно раз!
Голландский аукцион получится!

[Nepik]

Так никто ничего не будет ставить , зная о том что МПЦ будет понижено ибо изначально все его завышают по Голландскому аукциону. Лишается живая торговля , как на базаре продавец -покупатель. Сейчас многие говорят " Боюсь вам предложить , а вдруг вы согласитесь " так зачем лишать азарта и ориентира для новичков. ?

[Fazis]

Володя, ты хоть читаешь что пишешь?
Какая разница между тем что тебе будут сразу понижать и ты не будешь принимать ставки и тогда года ты сам их понимаешь и человек уже сможет купить?

[MAMOHT]

Что бы не набивали ставками сообщение сделайте минимальную контру в размере 50% МПЦ.