Когда умрёт фалеристика?

[Андрей Пустоваров]

Сначала сдохнет филателия

А она разве не почила в бозе?

тут смотря как к чему относиться и как что рассматривать . как общественное явление филателия может быть и утратила свои позиции, но коллекционирование это индивидуальное творчество.куда оно денется то?

Вопрос возник в том числе в связи с тем, что, когда иногда случается покупать знаки в семьях, хозяева порой предлагают к продаже и марки, пирамиды альбомов с которыми порой достигают высоты пояса человека от пола. При этом они сожалеют о том, что им никак не удается их продать.

это вопрос спроса и предложения, то есть экономики, но никак не коллекционирования

[tabib]

Сначала сдохнет филателия

А она разве не почила в бозе?

тут смотря как к чему относиться и как что рассматривать . как общественное явление филателия может быть и утратила свои позиции, но коллекционирование это индивидуальное творчество.куда оно денется то?

Вопрос возник в том числе в связи с тем, что, когда иногда случается покупать знаки в семьях, хозяева порой предлагают к продаже и марки, пирамиды альбомов с которыми порой достигают высоты пояса человека от пола. При этом они сожалеют о том, что им никак не удается их продать.

мне бесплатно предлагала бабушка забрать чемоданчик с календариками с 80 по 92 год-примерно пара тысяч-я не взял, не представляю , что можно было бы с ними сделать

[Demodrei]

Сначала сдохнет филателия

А она разве не почила в бозе?

тут смотря как к чему относиться и как что рассматривать . как общественное явление филателия может быть и утратила свои позиции, но коллекционирование это индивидуальное творчество.куда оно денется то?

Вопрос возник в том числе в связи с тем, что, когда иногда случается покупать знаки в семьях, хозяева порой предлагают к продаже и марки, пирамиды альбомов с которыми порой достигают высоты пояса человека от пола. При этом они сожалеют о том, что им никак не удается их продать.

мне бесплатно предлагала бабушка забрать чемоданчик с календариками с 80 по 92 год-примерно пара тысяч-я не взял, не представляю , что можно было бы с ними сделать

Мне книги бесплатно предлагали целыми библиотеками.

[advokat_Konstantin]

Я вот думал, и хотел задать такой вопрос - касаемо легких значков СССР. Я ими увлечен, последнее время, больше. Т.к. они легко доступны - заведомо подлинные (ну кто их подделает!? ) - и не дорогие Вопрос таков - какую тему(ы) лучше выбрать для коллекционирования? И какие темы, будут самыми дорогими из легких знаков в будущем?
Города - самая заезженная тема!

Рекомендую ветеранские знаки собирать, если просто деньги не хочется на другое тратить, они как были доллар - пять так и остались, и собирают их людей немало.

[SMS]

Угу. Если сейчас разрешить торговать фалерой, то цены ещё больше упадут.

Это точно!

С чего это вдруг?
Увеличится предложение? Все поголовно понесут награды дедов в скупку? Кому нужно на бутылку, те и продавали дедовы ордена, да и сейчас продают их за бесценок барыгам, но у барыг цена для коллекционеров меньше не становится.
Кроме того, я уже упоминал об этом: если увеличится предложение, практически настолько же увеличится и спрос на качественные и редкие предметы (коллекционеров станет больше, не надо больше прятаться по углам - все пойдет через аукционы, как сейчас с царизмом - что упали цены на имперские ордена, когда на аукционы понесли золотых Анн и Станиславов (раньше ни-ни, как же оборот драгметаллов) ? Да они выросли за 15 лет в 10 раз!
И кто-то упоминал про Украину - там все можно, но качественного материала по СССР уже нет...А это значит, цена на оставшееся вырастет. Рынок, господа, а не базар... Вот это точно

Р.S. Коллекционеров снятием запрета точно больше не станет, ибо кому надо - тот и так всё найдёт, при любых запретах, а если не надо это подавляющему большинству наших граждан, то им хоть в руки это суй, дальше первого ломбарда-барыги-антикварного магазина он с ними не уйдёт.
И ещё, касаемо монет, раньше в клубах материала гораздо больше было, а сейчас... подавляющее большинство дальше десяток юбилейных не идут, у которых вершина (обычно недосягаемая) нумизматической редкости это ЧЯП. Вымирает наш брат коллекционер, вымирает...

мдаааааа...а чего там собираются создавать??? СКР...РКС...МКС...когда филателисты подохли уже, а фалеристы пессимируют

[Aviator137]

К нумизматике интерес есть, но потому и коллекционируют современные десятки, - они доступны (тиражи большие, цены низкие) А из-за цен на имперскую нумизматику в более-менее приличном коллекционном сохране, она стала просто недоступна людям со средним достатком (а средний класс - двигатель коллекционирования). Так что дело и в покупательной способности населения тоже. Вы пирамиду Маслоу видели? Коллекционирование = это где-то после того, как основные потребности в пище, сексе и безопасности удовлетворены и где-то после социального и профессионального начинается увлечение искусством, коллекционирование и прочие хобби (это и есть средний класс, который в РФ стал зарождаться в нулевые, но потом его придушили и сейчас это - заморенный офисный планктон, которому тоже не до коллекционирования - у него времени на это нет: пришел с работы, пожрал, упал, проснулся - опять в офис. А большинство населения в провинции просто выживает (те по Маслоу им необходимо удовлетворить самые необходимые потребности, тут уж не до хобби), особенно люди в возрасте, кто и составлял наиболее опытный костяк обществ коллекционеров. А сейчас они ради куска хлеба и коробки лекарств должны распродавать свои коллекции дешевле, чем когда-то платили за те же марки и монетки. Конечно, толстосумы платят за монетки и медальки сотни тысяч и не задумываются о куске хлеба.. Теперь прикиньте, сколько их, богатых коллекционеров - вы хоть пятерых насчитаете в своем окружении?
Так что дело в клиенте - среднем классе: это люди, которых много и у них есть лишние деньги на свои увлечения. И не только деньги, но и время тоже. И вот когда это будет - будет всем счастье.

[SMS]

К нумизматике интерес есть, но потому и коллекционируют современные десятки, - они доступны (тиражи большие, цены низкие) А из-за цен на имперскую нумизматику в более-менее приличном коллекционном сохране, она стала просто недоступна людям со средним достатком (а средний класс - двигатель коллекционирования). Так что дело и в покупательной способности населения тоже. Вы пирамиду Маслоу видели? Коллекционирование = это где-то после того, как основные потребности в пище, сексе и безопасности удовлетворены и где-то после социального и профессионального начинается увлечение искусством, коллекционирование и прочие хобби (это и есть средний класс, который в РФ стал зарождаться в нулевые, но потом его придушили и сейчас это - заморенный офисный планктон, которому тоже не до коллекционирования - у него времени на это нет: пришел с работы, пожрал, упал, проснулся - опять в офис. А большинство населения в провинции просто выживает (те по Маслоу им необходимо удовлетворить самые необходимые потребности, тут уж не до хобби), особенно люди в возрасте, кто и составлял наиболее опытный костяк обществ коллекционеров. А сейчас они ради куска хлеба и коробки лекарств должны распродавать свои коллекции дешевле, чем когда-то платили за те же марки и монетки. Конечно, толстосумы платят за монетки и медальки сотни тысяч и не задумываются о куске хлеба.. Теперь прикиньте, сколько их, богатых коллекционеров - вы хоть пятерых насчитаете в своем окружении?
Так что дело в клиенте - среднем классе: это люди, которых много и у них есть лишние деньги на свои увлечения. И не только деньги, но и время тоже. И вот когда это будет - будет всем счастье.

т.е. попытки создания такого дела, как Союз Коллекционеров России, активно обсуждаемый на этом форуме, по Вашим наблюдениям и наблюдениям пирамиды Маслоу не имеет шансов на успех???

[Aviator137]

К нумизматике интерес есть, но потому и коллекционируют современные десятки, - они доступны (тиражи большие, цены низкие) А из-за цен на имперскую нумизматику в более-менее приличном коллекционном сохране, она стала просто недоступна людям со средним достатком (а средний класс - двигатель коллекционирования). Так что дело и в покупательной способности населения тоже. Вы пирамиду Маслоу видели? Коллекционирование = это где-то после того, как основные потребности в пище, сексе и безопасности удовлетворены и где-то после социального и профессионального начинается увлечение искусством, коллекционирование и прочие хобби (это и есть средний класс, который в РФ стал зарождаться в нулевые, но потом его придушили и сейчас это - заморенный офисный планктон, которому тоже не до коллекционирования - у него времени на это нет: пришел с работы, пожрал, упал, проснулся - опять в офис. А большинство населения в провинции просто выживает (те по Маслоу им необходимо удовлетворить самые необходимые потребности, тут уж не до хобби), особенно люди в возрасте, кто и составлял наиболее опытный костяк обществ коллекционеров. А сейчас они ради куска хлеба и коробки лекарств должны распродавать свои коллекции дешевле, чем когда-то платили за те же марки и монетки. Конечно, толстосумы платят за монетки и медальки сотни тысяч и не задумываются о куске хлеба.. Теперь прикиньте, сколько их, богатых коллекционеров - вы хоть пятерых насчитаете в своем окружении?
Так что дело в клиенте - среднем классе: это люди, которых много и у них есть лишние деньги на свои увлечения. И не только деньги, но и время тоже. И вот когда это будет - будет всем счастье.

т.е. попытки создания такого дела, как Союз Коллекционеров России, активно обсуждаемый на этом форуме, по Вашим наблюдениям и наблюдениям пирамиды Маслоу не имеет шансов на успех???

Мы говорим о разных вещах. Я ответил на вопрос о снижении интереса к коллекционированию. Вы задаете вопрос о перспективах союза коллекционеров. Как и любой союз он зависит от внутренней силы, его сплачивающей.
1. Количество участников (если их будет 100 человек - это одно. а 10000 это другое..)
2. Заинтересованность участников союза в этой структуре (он должен быть чем-то полезен)
3. Способность союза как организации решать проблемы участников (именно для этого первые люди объединялись в племена) - защита и безопасность. Отсюда - у союза должны быть свои юристы и лоббирование в гос структурах.
4. Финансы. Добровольные начала - это хорошо. Но деньги сейчас решают все. Поэтому в составе союза должны быть богатые люди, а взносы собираться по прогрессивной шкале.

[SMS]

Мы говорим о вещах последовательных. Я задал вопрос, исходя из вашего мнения о состоянии коллекционирования на сегодня, каков его отклик среди слоёв населения, жизненные ценности и т.п.

[SMS]

...(это и есть средний класс, который в РФ стал зарождаться в нулевые, но потом его придушили и сейчас это - заморенный офисный планктон, которому тоже не до коллекционирования - у него времени на это нет: пришел с работы, пожрал, упал, проснулся - опять в офис. А большинство населения в провинции просто выживает (те по Маслоу им необходимо удовлетворить самые необходимые потребности, тут уж не до хобби)


Вы хорошо знаете жизнь офисного планктона?

[Aviator137]

...(это и есть средний класс, который в РФ стал зарождаться в нулевые, но потом его придушили и сейчас это - заморенный офисный планктон, которому тоже не до коллекционирования - у него времени на это нет: пришел с работы, пожрал, упал, проснулся - опять в офис. А большинство населения в провинции просто выживает (те по Маслоу им необходимо удовлетворить самые необходимые потребности, тут уж не до хобби)


Вы хорошо знаете жизнь офисного планктона?

Представьте себе, преотлично. 20 лет (после 15 лет в армии) - из них 15 - на инофирме и 5 - у отечественного работодателя. Не планктоном, правда и не акулой - манАгером средней руки, иногда поднимаясь чуть выше. По моей классификации - промежуточная категория - офисная жаба

[SMS]

...(это и есть средний класс, который в РФ стал зарождаться в нулевые, но потом его придушили и сейчас это - заморенный офисный планктон, которому тоже не до коллекционирования - у него времени на это нет: пришел с работы, пожрал, упал, проснулся - опять в офис. А большинство населения в провинции просто выживает (те по Маслоу им необходимо удовлетворить самые необходимые потребности, тут уж не до хобби)


Вы хорошо знаете жизнь офисного планктона?

Представьте себе, преотлично. 20 лет (после 15 лет в армии) - из них 15 - на инофирме и 5 - у отечественного работодателя. Не планктоном, правда и не акулой - манАгером средней руки, иногда поднимаясь чуть выше. По моей классификации - промежуточная категория - офисная жаба

[kuroda69]

Как и любой союз он зависит от внутренней силы, его сплачивающей.
1. Количество участников (если их будет 100 человек - это одно. а 10000 это другое..)
2. Заинтересованность участников союза в этой структуре (он должен быть чем-то полезен)
3. Способность союза как организации решать проблемы участников (именно для этого первые люди объединялись в племена) - защита и безопасность. Отсюда - у союза должны быть свои юристы и лоббирование в гос структурах.
4. Финансы. Добровольные начала - это хорошо. Но деньги сейчас решают все. Поэтому в составе союза должны быть богатые люди, а взносы собираться по прогрессивной шкале.

Просто и правильно. Это, так сказать, по идее.
Добавлю ещё субъективного. Прошу не считать, что я тут великое дело решил как-то обгадить. Нет, нисколько, только лишь мнение своё высказываю, ибо как раз таки не верю в какую-то перспективу такого союза коллекционеров ( именно такого, когда в нём не будут лишь единицы продвинутых и допущенных к особому материалу) из-за того, что он , думаю, вряд ли сможет воплотить в жизнь все вышеуказанные как бы программные, так сказать, пункты.
Как и в любом другом союзе человеков ( хомо сапиенсов) очень скоро в этом союзе определятся лидеры( которым захочется быть "лидерестее" других лидеров), образуются фракции, начнется оппозиционная борьба, начнут выдвигаться некие элиты, которым захочется "поиграться" в союз коллекционеров. Всё это приведет к распаду союза на союзики, группки и т.д. и т.п. И ничего простому ординарному коллекционеру это не принесет ( даже простого морального удовлетворения). Море тому примеров из истории всяческих общественных организаций, союзов и т.д. Например объединений тех же казаков, либо пенсионерско-ветеранских организаций.
Ещё раз прошу коллег не судить меня строго.

[Aviator137]

такого союза коллекционеров ( именно такого, когда в нём не будут лишь единицы продвинутых и допущенных к особому материалу) из-за того, что он , думаю, вряд ли сможет воплотить в жизнь все вышеуказанные как бы программные, так сказать, пункты.

Ну если единицы - то это не союз, а масонская ложа (или тайное общество - что суть одно и то же). Представляете - тайный союз коллекционеров. Обряд посвящения. Клятва кровью и поедание земли из горшка. Не подумайте плохого - из цветочного..., а то и "масоны" разбегутся.
Но это так, для смеха. А если серьёзно: то люди - есть люди и ничто человеческое им не чуждо.. Будут и фракции и секции и секты. Все зависит от руководства - насколько объективным и справедливым оно будет. Мы уже были свидетелями как построение "самого справедливого общества" привело к кровавой братоубийственной резне. И известно, куда вымощена дорога благими намерениями

[Aviator137]

И еще одна, так сказать, "заметка на манжетах". Подразумевается. что союз будет объединять разных коллекционеров. То есть, будет секция филокартистов и любителей спичечных этикеток - филуменистов, если память не изменяет. Но будут и коллекционеры живописи и антикварного оружия (если они захотят вступить). а вступить последние 2 категории (с наиболее высокими доходами и, соответственно, членскими взносами (не со спичечников же брать - побойтесь Бога) соберутся не сразу, а только, если увидят реальную пользу от этого объединения (а в чем она - я писал выше)

[Любитель.]

такого союза коллекционеров ( именно такого, когда в нём не будут лишь единицы продвинутых и допущенных к особому материалу) из-за того, что он , думаю, вряд ли сможет воплотить в жизнь все вышеуказанные как бы программные, так сказать, пункты.

Ну если единицы - то это не союз, а масонская ложа (или тайное общество - что суть одно и то же). Представляете - тайный союз коллекционеров. Обряд посвящения. Клятва кровью и поедание земли из горшка.

А чего тут думать, телевидение примерно так себе и представляют коллекционеров, и рассказывает об этом массе народа.

[Aviator137]

такого союза коллекционеров ( именно такого, когда в нём не будут лишь единицы продвинутых и допущенных к особому материалу) из-за того, что он , думаю, вряд ли сможет воплотить в жизнь все вышеуказанные как бы программные, так сказать, пункты.

Ну если единицы - то это не союз, а масонская ложа (или тайное общество - что суть одно и то же). Представляете - тайный союз коллекционеров. Обряд посвящения. Клятва кровью и поедание земли из горшка.

А чего тут думать, телевидение примерно так себе и представляют коллекционеров, и рассказывает об этом массе народа.

Да, в глазах общественности есть два образа коллекционера: 1. сквалыга, которому плевать на окружающих, который наслаждается припрятанными сокровищами с темным прошлым (типа "Скупой рыцарь - образ нумизмата "вот здесь дублон старинный, его вдова мне принесла...!), якшается с криминалом и через это погибает. Кстати, есть замечательный фильм "Лучшее предложение", про старого пердуна - антиквара, который хочет купить всю обстановку старинного особняка у сумасшедшей девчонки-наследницы богатых родителей и влюбляется в нее - дальше рассказывать не буду, посмотрите сами, не пожалеете, если не видели.
2. Чудак, который тратит на увлечение последние деньги, сам ходит оборванцем, но потом все дарит государству - это приветствовалось (Фильм "Чучело" с совсем юной Орбакайте и отлично сыгравшем её деда-коллекционера Ю.Никулине)

[Matilda6]

Я бы обозначил ещё ДВЕ группы или подвида:
а) люди подверженные хордингу (Плюшкины)
б) тн «чудаки» собирающие не имеющих мат.ценности вещи(пивные крышки, пуговицы, этикетки...)

[Aviator137]

Я бы обозначил ещё ДВЕ группы или подвида:
а) люди подверженные хордингу (Плюшкины)
б) тн «чудаки» собирающие не имеющих мат.ценности вещи(пивные крышки, пуговицы, этикетки...)

Предлагаю создать классификацию Желающие могут продолжить...

1. Сквалыга.
1.1.Сквалыга-накопитель для себя ("Скупой рыцарь"). Наедине в темных (или светлых) покоях наслаждается сокровищами (фильм"Лучшее предложение").
1.2. Сквалыга-барыга: купить подешевле-продать подороже.

2. Чудак.
2.1. Бескорыстный коллекционер, который все отдает государству .
2.1.1.Добровольно отдает (Никулин в фильме "Чучело").
2.1.2. Добровольно-принудительно (яйца Фаберже Вексельберга, часть яиц оказалась фуфловыми).
2.2. Здоровые люди, собирающие странные предметы, часто не имеющие реальной материальной ценности и стоимости (пивные банки, крышки, наклейки от вина и тд).
2.2.1. Часть этой категории со временем создает свои музеи и странное собирательство приобретает имя собственное, как собирание пуговиц - красивое слово филобутонистика или перидромофилия - собирание проездных билетов, жетонов и всего, что обеспечивает право проезда пассажиров (хоть бирка в носу).

3. Больные люди.
3.1. Хордеры (патологическое собирательство, силлогомания, синдром Плюшкина) - чаще старики, которые все тащат в дом и захламляют квартиру до потолка.

[Matilda6]

Границу с «филией» будем прочерчивать?
Фетиш это коллекционирование?

[Aviator137]

Границу с «филией» будем прочерчивать?
Фетиш это коллекционирование?

По поводу границы: на ваше усмотрение - добавляйте, хотите тему отдельную создадим. будет коллективное творчество, глядишь, народ подтянется и будет весело
Фетишизм я бы отнес к виду 3 - Больные люди

[Matilda6]

Границу с «филией» будем прочерчивать?
Фетиш это коллекционирование?

По поводу границы: на ваше усмотрение - добавляйте, хотите тему отдельную создадим. будет коллективное творчество, глядишь, народ подтянется и будет весело
Фетишизм я бы отнес к виду 3 - Больные люди

Интересно, я ИСТИННЫЙ коллекционер при получении желанного предмета испытывает оргазм или он довольствуется онанизмом?

[Aviator137]

Границу с «филией» будем прочерчивать?
Фетиш это коллекционирование?

По поводу границы: на ваше усмотрение - добавляйте, хотите тему отдельную создадим. будет коллективное творчество, глядишь, народ подтянется и будет весело
Фетишизм я бы отнес к виду 3 - Больные люди

Интересно, я ИСТИННЫЙ коллекционер при получении желанного предмета испытывает оргазм или он довольствуется онанизмом?

Я чувствую, что при дальнейшем развитии темы мы попадем в бан за оскорбление участников форума и их обвинении в сексуальных перверзиях. Поэтому отвечу так: да, настоящий коллекционер испытывает истинный физиологический оргазм

[Matilda6]

Границу с «филией» будем прочерчивать?
Фетиш это коллекционирование?

По поводу границы: на ваше усмотрение - добавляйте, хотите тему отдельную создадим. будет коллективное творчество, глядишь, народ подтянется и будет весело
Фетишизм я бы отнес к виду 3 - Больные люди

Интересно, я ИСТИННЫЙ коллекционер при получении желанного предмета испытывает оргазм или он довольствуется онанизмом?

Я чувствую, что при дальнейшем развитии темы мы попадем в бан за оскорбление участников форума и их обвинении в сексуальных перверзиях. Поэтому отвечу так: да, настоящий коллекционер испытывает истинный физиологический оргазм

Я так и думал!
Теперь понятно почему самые «мурые» холостяки...

[Aviator137]

Границу с «филией» будем прочерчивать?
Фетиш это коллекционирование?

По поводу границы: на ваше усмотрение - добавляйте, хотите тему отдельную создадим. будет коллективное творчество, глядишь, народ подтянется и будет весело
Фетишизм я бы отнес к виду 3 - Больные люди

Интересно, я ИСТИННЫЙ коллекционер при получении желанного предмета испытывает оргазм или он довольствуется онанизмом?

Я чувствую, что при дальнейшем развитии темы мы попадем в бан за оскорбление участников форума и их обвинении в сексуальных перверзиях. Поэтому отвечу так: да, настоящий коллекционер испытывает истинный физиологический оргазм

Я так и думал!
Теперь понятно почему самые «мурые» холостяки...

Скрупулезно подмечено. коллега понятно теперь, почему фалеристика умрет - у неё не будет детей, если истинные коллекционеры и так обходятся

[Matilda6]

Границу с «филией» будем прочерчивать?
Фетиш это коллекционирование?

По поводу границы: на ваше усмотрение - добавляйте, хотите тему отдельную создадим. будет коллективное творчество, глядишь, народ подтянется и будет весело
Фетишизм я бы отнес к виду 3 - Больные люди

Интересно, я ИСТИННЫЙ коллекционер при получении желанного предмета испытывает оргазм или он довольствуется онанизмом?

Я чувствую, что при дальнейшем развитии темы мы попадем в бан за оскорбление участников форума и их обвинении в сексуальных перверзиях. Поэтому отвечу так: да, настоящий коллекционер испытывает истинный физиологический оргазм

Я так и думал!
Теперь понятно почему самые «мурые» холостяки...

Скрупулезно подмечено. коллега понятно теперь, почему фалеристика умрет - у неё не будет детей, если истинные коллекционеры и так обходятся

Может они «квадратно-гнездовым» размножаются?

[Aviator137]

Может они «квадратно-гнездовым» размножаются?

Коллега, давайте переместимся сюда viewtopic.php?f=72&t=741711
- я создал тему, где можно поболтать не впадая в офф-топик.
Вы, кстати, что предпочитаете? Я - "крымвейны" (крымские портвейны и портвейноподобные вина): массандровский портвейн Красного камня или менее раскрученного производителя (хотя очень уважаемого в профессиональных дегустаторских кругах) - Архадересе - она же Солнечная долина, вино "Черный полковник" - он же Дерваз-кара. Вот его-то я сейчас и откупориваю - урожай 2009 г - миллезим-с. Кстати, сейчас возродился интерес к крымским винам (немудрено, КрымНаш), особенно к массандровским, хотя Массандрой они вовсе не заканчиваются, просто это раскрученный бренд.
таблицу миллезимов (лучших лет, иногда также называемых винтажными) также приведу в новой теме . viewtopic.php?f=72&t=741711

[Matilda6]

Через неделю ровно год как веду ЗОЖ...
А если почесать лоб, ну или затылок, то все же из красного чилийское, хотя некоторые предпочитают калифорнисткое, ну а белое конечно же Шабли и конечно же под устрицы , но все это в прошлой жизни...
Из Крымского обожал шампанское «новосветское» в 80-х, пока не попробовал настоящего
Портвейны «невкурил» или аскомина из 70-х от ТРЁХ ТОПОРОВ осталась...

[Aviator137]

Через неделю ровно год как веду ЗОЖ...
А если почесать лоб, ну или затылок, то все же из красного чилийское, хотя некоторые предпочитают калифорнисткое, ну а белое конечно же Шабли и конечно же под устрицы , но все это в прошлой жизни...
Из Крымского обожал шампанское «новосветское» в 80-х, пока не попробовал настоящего
Портвейны «невкурил» или аскомина из 70-х от ТРЁХ ТОПОРОВ осталась...

Да и мне доктора запрещают. хотя я сам себе врач и рюмку хорошего вина могу выпить. Если бы не ваш ЗОЖ - пригласил бы попробовать настоящего портвейна ( а не того шмурдяка, что нам впиливали в 70-е) почти 10-летней правильной выдержки и правильного года (что прежде всего!)

[Matilda6]

Через неделю ровно год как веду ЗОЖ...
А если почесать лоб, ну или затылок, то все же из красного чилийское, хотя некоторые предпочитают калифорнисткое, ну а белое конечно же Шабли и конечно же под устрицы , но все это в прошлой жизни...
Из Крымского обожал шампанское «новосветское» в 80-х, пока не попробовал настоящего
Портвейны «невкурил» или аскомина из 70-х от ТРЁХ ТОПОРОВ осталась...

Да и мне доктора запрещают. хотя я сам себе врач и рюмку хорошего вина могу выпить. Если бы не ваш ЗОЖ - пригласил бы попробовать настоящего портвейна ( а не того шмурдяка, что нам впиливали в 70-е) почти 10-летней правильной выдержки и правильного года (что прежде всего!)

Мне бывшая привозила из Португалии, но видать не дано...
А про сам себе доктор(только сразу, ничего личного), у дочери шутят на работе: у них а Канатчиковой даче кто первый халат надел, тот и доктор...