Письмо может и интересное, но взгляд субъективный..Леликиболик писал(а) Пт, 27 авг 2021 08:52:24: ↑ Интересное письмо. Объективный взгляд на объединение Германии
А, любой взгляд, можно назвать - субъективным.Saha писал(а) Пт, 27 авг 2021 08:56:23: ↑Письмо может и интересное, но взгляд субъективный..Леликиболик писал(а) Пт, 27 авг 2021 08:52:24: ↑ Интересное письмо. Объективный взгляд на объединение Германии
вот здесь я с вами полностью согласен..Леликиболик писал(а) Пт, 27 авг 2021 09:00:47: ↑По мне так современная гей - Европа с её ,, толерантностью,, лицемерной и прочими искусами- клоака…Saha писал(а) Пт, 27 авг 2021 08:56:23: ↑Письмо может и интересное, но взгляд субъективный..Леликиболик писал(а) Пт, 27 авг 2021 08:52:24: ↑ Интересное письмо. Объективный взгляд на объединение Германии
Кому то нравится…
Золотые слова, актуальные для всего постсоциалистического пространства. Вроде ничего сложного. Капитализм и социализм. Рабство это свобода. Свобода это рабство. Но до большинства людей эта истина не дойдет никогда
А в чем конкретно проявляется рабство при социализме и при капитализме? Сможете доступно сформулировать?
Всё очень просто. Всё уже сформулировал Д. Оруэлл в известном всем произведении. Многие полагали, что его книга повествует о социализме и лишь недавно стало признаваться, что речь шла всё-таки о капитализме. Таким образом то, что называлось рабством (т.е. социализмом) было на самом деле более свободным обществом чем т.н. свободный мир Запада. И наооборот. Опосредованно данный тезис признавали даже такие ярыевраги социализма как матерый русофоб и антисоветчик З. Бжезнский. Он, в частности, был одним из немногих, кто не считал Советское общество - тоталитарным. Примерно так.
Вы смешиваете все в одну кучу. Речь шла о другом. Ну, а про то,что Бжезинский нахваливал социализм Вы это зря...Капитан Александров писал(а) Вс, 05 сен 2021 15:16:19: ↑ Бжезинский нахваливал социализм в контексте либеральных ценностей и искоренения парадигмы существования тысячелетней Руси, России и Советского Союза, уничтожение Православия и традиционных церквей с соответствующим укладом нравственного бытия, что и было ему на руку - поощрять искажённое понимание традиций в духе марксизма 19 века и помогать вырастить блистательную плеяду ленинцев-бжезят - Горбачёва, Ельцина , Гайдара, Чубайса и прочую шоблу, ничего не имеющую общего ни с народом, ни с традициями, преследующую свои идеи и идейки, в основном - бескорыстную любовь к деньгам и благам цивилизации. А уж социализм, в Польше, например, он любил на расстоянии и боролся с ним как мог.
Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет. Запах Бжезинского везде и всюду одинаков, хоть как угодно его трактуй. Оруэлл же концепцию и сюжетные и жанровые линии своего романа украл у русского писателя Евгения Замятина, создавшего "Мы" задолго до него.
Как убедился Замятин, сам по себе технический прогресс, в отрыве от нравственного, духовного развития, не только не способствует улучшению человеческой природы, но грозит вытеснить человеческое начало в человеке.
Михайлов О. Н. "Гроссмейстер литературы".
Как видим, речь идёт не о тоталитаризме, а о нравственном понимании бытия, без которого и возникают такие опухоли как тоталитаризм. И тут уже, - что социализм, что капитализм, фашизм, марксизм, нацизм, маоизм, "полпотизм", "демократизм", без нравственного начала - всё один чёрт.
Роман Оруэлла я читал. Но Вы не ответили на мой вопрос. В чем конкретно проявляется рабство при капитализме?Veter-ran писал(а) Вс, 05 сен 2021 08:15:51: ↑Всё очень просто. Всё уже сформулировал Д. Оруэлл в известном всем произведении. Многие полагали, что его книга повествует о социализме и лишь недавно стало признаваться, что речь шла всё-таки о капитализме. Таким образом то, что называлось рабством (т.е. социализмом) было на самом деле более свободным обществом чем т.н. свободный мир Запада. И наооборот. Опосредованно данный тезис признавали даже такие ярыевраги социализма как матерый русофоб и антисоветчик З. Бжезнский. Он, в частности, был одним из немногих, кто не считал Советское общество - тоталитарным. Примерно так.
И не всегда была рутина. Все жили по-разному. А самое главное, как ни банально это звучит, социализм уравновешивал аппетиты хозяев капитала. А когда социализм сожрали, капитал начал жрать своих подданных, ошипывая их одного за другим. Права подданых просто стали не нужны. Возьмем те же США. Условия жизни и труда у рабочих - всего лет 30 назад - там были совсем другие чем сейчас. А дощипают там, примутся за Германию. И вслед за правами на жизнь по-немецки отнимут и благополучие. Про Грит Бритн и говорить нечего. Там во все времена для обычного человека была не жизнь, а чистый ад.
По первому пункту - насчёт кредитной системы. Никто не заставляет брать кредит. Если человек дегенерат и набирает кредитов без возможности их погасить - то это его личное горе. Если же человек берет кредит трезво оценивая свои возможности - то он без проблем сможет его вернуть. На личном примере. Взял кредит на учебу на 10 лет. Выплатил его без проблем. При этом месячная выплата по кредиту составляла примерно зарплату за четыре моих рабочих дня.Veter-ran писал(а) Пн, 06 сен 2021 04:46:25: ↑ Рабство при капитализме имеет несколько форм. Напрммер, финансовое. Например, погружение человека в кредитную кабалу. Покупаю вещь, которая ему не по силам, человек автоматически попадает в жесткий коридор. В том числе в плане повышенной лояльности к государству. Шаг вправо, шаг влево - вышел не на ту демонстрацию, высказал не то мнение и тебе обрубают источники существования и всё, ты изгой и голодранец. Ты тносительно свободен, пока лоялен капитализму, но как только твоя лояльность попадает под сомнение твои рабские атрибуты проявляются всё более отчетливо. Это универсальное правило для всех стран западного блока. И относительно успешно оно внедряется и на перефирии западного мира, в том числе в нашей стране. Из этой же оперы т.н. запрет на профессию, давно и успешно применяющийся в ФРГ. Человека в этом мире быстро ставят на место. Причем максимально жестко. Да и человек там не такой как при социализме, или как пока еще у нас и в странах бывшего соц.лагеря. За его спиной сотни лет принуждения к порядку. Любыми способами... Такой человек привык, а порой любит подчиняться. 2 формы такого человека легко заметить теперь на территориии той же Германии. Просто посмотрите на осси и весси. Это ведь разные миры... Далее писать нет смысла. Быть свободным в западном мире может только человек с голой задницей. Все остальные - рабы в той или иной форме.
По первому пункту. Сытый часто голодного не разумеет. Но тут даже не в этом дело. Жаль, что Вы этого не поняли.Redstar писал(а) Вт, 07 сен 2021 00:10:04: ↑По первому пункту - насчёт кредитной системы. Никто не заставляет брать кредит. Если человек дегенерат и набирает кредитов без возможности их погасить - то это его личное горе. Если же человек берет кредит трезво оценивая свои возможности - то он без проблем сможет его вернуть. На личном примере. Взял кредит на учебу на 10 лет. Выплатил его без проблем. При этом месячная выплата по кредиту составляла примерно зарплату за четыре моих рабочих дня.Veter-ran писал(а) Пн, 06 сен 2021 04:46:25: ↑ Рабство при капитализме имеет несколько форм. Напрммер, финансовое. Например, погружение человека в кредитную кабалу. Покупаю вещь, которая ему не по силам, человек автоматически попадает в жесткий коридор. В том числе в плане повышенной лояльности к государству. Шаг вправо, шаг влево - вышел не на ту демонстрацию, высказал не то мнение и тебе обрубают источники существования и всё, ты изгой и голодранец. Ты тносительно свободен, пока лоялен капитализму, но как только твоя лояльность попадает под сомнение твои рабские атрибуты проявляются всё более отчетливо. Это универсальное правило для всех стран западного блока. И относительно успешно оно внедряется и на перефирии западного мира, в том числе в нашей стране. Из этой же оперы т.н. запрет на профессию, давно и успешно применяющийся в ФРГ. Человека в этом мире быстро ставят на место. Причем максимально жестко. Да и человек там не такой как при социализме, или как пока еще у нас и в странах бывшего соц.лагеря. За его спиной сотни лет принуждения к порядку. Любыми способами... Такой человек привык, а порой любит подчиняться. 2 формы такого человека легко заметить теперь на территориии той же Германии. Просто посмотрите на осси и весси. Это ведь разные миры... Далее писать нет смысла. Быть свободным в западном мире может только человек с голой задницей. Все остальные - рабы в той или иной форме.
По второму пункту - насчёт инакомыслия, отличающегося от «политики партии». Опять таки, это очень относительно. Вон доктор Хайдер в Штатах голодал перед Белым домом и никто его не трогал. Потом даже в президенты баллотировался. Но в Штатах не будут избивать дубинками, тащить в автозаки и сажать в тюрьмы. А в некоторых странах сажают очень успешно. А в Китае вообще бы расстреляли без разговоров.
Вы от темы не увиливайте. Что за манера? Про кредиты давайте для начала. Что значит "сытый голодного не разумеет"? Это о чем вообще? Я вам привел конкретный пример того, как кредит мне очень помог. И написал, что прежде чем взять кредит, надо включать мозги. А если их нет, то обратиться за помощью к финансовому консультанту, который помомжет трезво оценить размер кредита и сроки его погашения.Veter-ran писал(а) Вт, 07 сен 2021 20:42:30: ↑По первому пункту. Сытый часто голодного не разумеет. Но тут даже не в этом дело. Жаль, что Вы этого не поняли.Redstar писал(а) Вт, 07 сен 2021 00:10:04: ↑По первому пункту - насчёт кредитной системы. Никто не заставляет брать кредит. Если человек дегенерат и набирает кредитов без возможности их погасить - то это его личное горе. Если же человек берет кредит трезво оценивая свои возможности - то он без проблем сможет его вернуть. На личном примере. Взял кредит на учебу на 10 лет. Выплатил его без проблем. При этом месячная выплата по кредиту составляла примерно зарплату за четыре моих рабочих дня.Veter-ran писал(а) Пн, 06 сен 2021 04:46:25: ↑ Рабство при капитализме имеет несколько форм. Напрммер, финансовое. Например, погружение человека в кредитную кабалу. Покупаю вещь, которая ему не по силам, человек автоматически попадает в жесткий коридор. В том числе в плане повышенной лояльности к государству. Шаг вправо, шаг влево - вышел не на ту демонстрацию, высказал не то мнение и тебе обрубают источники существования и всё, ты изгой и голодранец. Ты тносительно свободен, пока лоялен капитализму, но как только твоя лояльность попадает под сомнение твои рабские атрибуты проявляются всё более отчетливо. Это универсальное правило для всех стран западного блока. И относительно успешно оно внедряется и на перефирии западного мира, в том числе в нашей стране. Из этой же оперы т.н. запрет на профессию, давно и успешно применяющийся в ФРГ. Человека в этом мире быстро ставят на место. Причем максимально жестко. Да и человек там не такой как при социализме, или как пока еще у нас и в странах бывшего соц.лагеря. За его спиной сотни лет принуждения к порядку. Любыми способами... Такой человек привык, а порой любит подчиняться. 2 формы такого человека легко заметить теперь на территориии той же Германии. Просто посмотрите на осси и весси. Это ведь разные миры... Далее писать нет смысла. Быть свободным в западном мире может только человек с голой задницей. Все остальные - рабы в той или иной форме.
По второму пункту - насчёт инакомыслия, отличающегося от «политики партии». Опять таки, это очень относительно. Вон доктор Хайдер в Штатах голодал перед Белым домом и никто его не трогал. Потом даже в президенты баллотировался. Но в Штатах не будут избивать дубинками, тащить в автозаки и сажать в тюрьмы. А в некоторых странах сажают очень успешно. А в Китае вообще бы расстреляли без разговоров.
Про второе - тут Вы просто пальцем в небо. Начните историю политической борьбы в США с Чикаго и 1 мая (это конец 19 века), продолжите разгромом Индустриальных рабочих мира... Ну про Макартизм Вы всяко наслышаны.... Думаю, Вы просто ничего не знаете об этом в полном объеме, потому пишите такие благоглупости. Это Вам не в укор, и не в обиду. Это правда. Жесткось США к реальным оппонентам системы общеизвестна. Могут и в прямом эфире показать. Не только уничтожение президента, но и целого соообщества, объявленного опасной сектой. Это же исторические факты.
Это Вы увиливаете. В данном случае достаточно понять, что есть общества, где не надо платить за образование в кредит. И ВСЁ! А Вы мелочь буквенную по нардам гоняте. Я с Вами спорить не буду. У нас разные лиги. Это бесперпективно и глупо доказывать кому-то, что он не прав. То что не прав и что надо учиться - понимают очень немногие люди. И еще меньше могут признать, что они не понимают... Это детский сад =, азы социалистического сознания человека.Redstar писал(а) Вт, 07 сен 2021 20:54:35: ↑Вы от темы не увиливайте. Что за манера? Про кредиты давайте для начала. Что значит "сытый голодного не разумеет"? Это о чем вообще? Я вам привел конкретный пример того, как кредит мне очень помог. И написал, что прежде чем взять кредит, надо включать мозги. А если их нет, то обратиться за помощью к финансовому консультанту, который помомжет трезво оценить размер кредита и сроки его погашения.Veter-ran писал(а) Вт, 07 сен 2021 20:42:30: ↑По первому пункту. Сытый часто голодного не разумеет. Но тут даже не в этом дело. Жаль, что Вы этого не поняли.Redstar писал(а) Вт, 07 сен 2021 00:10:04: ↑По первому пункту - насчёт кредитной системы. Никто не заставляет брать кредит. Если человек дегенерат и набирает кредитов без возможности их погасить - то это его личное горе. Если же человек берет кредит трезво оценивая свои возможности - то он без проблем сможет его вернуть. На личном примере. Взял кредит на учебу на 10 лет. Выплатил его без проблем. При этом месячная выплата по кредиту составляла примерно зарплату за четыре моих рабочих дня.Veter-ran писал(а) Пн, 06 сен 2021 04:46:25: ↑ Рабство при капитализме имеет несколько форм. Напрммер, финансовое. Например, погружение человека в кредитную кабалу. Покупаю вещь, которая ему не по силам, человек автоматически попадает в жесткий коридор. В том числе в плане повышенной лояльности к государству. Шаг вправо, шаг влево - вышел не на ту демонстрацию, высказал не то мнение и тебе обрубают источники существования и всё, ты изгой и голодранец. Ты тносительно свободен, пока лоялен капитализму, но как только твоя лояльность попадает под сомнение твои рабские атрибуты проявляются всё более отчетливо. Это универсальное правило для всех стран западного блока. И относительно успешно оно внедряется и на перефирии западного мира, в том числе в нашей стране. Из этой же оперы т.н. запрет на профессию, давно и успешно применяющийся в ФРГ. Человека в этом мире быстро ставят на место. Причем максимально жестко. Да и человек там не такой как при социализме, или как пока еще у нас и в странах бывшего соц.лагеря. За его спиной сотни лет принуждения к порядку. Любыми способами... Такой человек привык, а порой любит подчиняться. 2 формы такого человека легко заметить теперь на территориии той же Германии. Просто посмотрите на осси и весси. Это ведь разные миры... Далее писать нет смысла. Быть свободным в западном мире может только человек с голой задницей. Все остальные - рабы в той или иной форме.
По второму пункту - насчёт инакомыслия, отличающегося от «политики партии». Опять таки, это очень относительно. Вон доктор Хайдер в Штатах голодал перед Белым домом и никто его не трогал. Потом даже в президенты баллотировался. Но в Штатах не будут избивать дубинками, тащить в автозаки и сажать в тюрьмы. А в некоторых странах сажают очень успешно. А в Китае вообще бы расстреляли без разговоров.
Про второе - тут Вы просто пальцем в небо. Начните историю политической борьбы в США с Чикаго и 1 мая (это конец 19 века), продолжите разгромом Индустриальных рабочих мира... Ну про Макартизм Вы всяко наслышаны.... Думаю, Вы просто ничего не знаете об этом в полном объеме, потому пишите такие благоглупости. Это Вам не в укор, и не в обиду. Это правда. Жесткось США к реальным оппонентам системы общеизвестна. Могут и в прямом эфире показать. Не только уничтожение президента, но и целого соообщества, объявленного опасной сектой. Это же исторические факты.
У вас есть что-то возрвзить по существу?
Вы высказали свой безграмотный опус по поводу кредитов в капиталистическом обществе - я вам привел контраргумент. У вас нечего возразить и вы успешно слились.Veter-ran писал(а) Вт, 07 сен 2021 21:00:40: ↑Это Вы увиливаете. В данном случае достаточно понять, что есть общества, где не надо платить за образование в кредит. И ВСЁ! А Вы мелочь буквенную по нардам гоняте. Я с Вами спорить не буду. У нас разные лиги. Это бесперпективно и глупо доказывать кому-то, что он не прав. То что не прав и что надо учиться - понимают очень немногие люди. И еще меньше могут признать, что они не понимают... Это детский сад =, азы социалистического сознания человека.Redstar писал(а) Вт, 07 сен 2021 20:54:35: ↑Вы от темы не увиливайте. Что за манера? Про кредиты давайте для начала. Что значит "сытый голодного не разумеет"? Это о чем вообще? Я вам привел конкретный пример того, как кредит мне очень помог. И написал, что прежде чем взять кредит, надо включать мозги. А если их нет, то обратиться за помощью к финансовому консультанту, который помомжет трезво оценить размер кредита и сроки его погашения.Veter-ran писал(а) Вт, 07 сен 2021 20:42:30: ↑По первому пункту. Сытый часто голодного не разумеет. Но тут даже не в этом дело. Жаль, что Вы этого не поняли.Redstar писал(а) Вт, 07 сен 2021 00:10:04: ↑По первому пункту - насчёт кредитной системы. Никто не заставляет брать кредит. Если человек дегенерат и набирает кредитов без возможности их погасить - то это его личное горе. Если же человек берет кредит трезво оценивая свои возможности - то он без проблем сможет его вернуть. На личном примере. Взял кредит на учебу на 10 лет. Выплатил его без проблем. При этом месячная выплата по кредиту составляла примерно зарплату за четыре моих рабочих дня.Veter-ran писал(а) Пн, 06 сен 2021 04:46:25: ↑ Рабство при капитализме имеет несколько форм. Напрммер, финансовое. Например, погружение человека в кредитную кабалу. Покупаю вещь, которая ему не по силам, человек автоматически попадает в жесткий коридор. В том числе в плане повышенной лояльности к государству. Шаг вправо, шаг влево - вышел не на ту демонстрацию, высказал не то мнение и тебе обрубают источники существования и всё, ты изгой и голодранец. Ты тносительно свободен, пока лоялен капитализму, но как только твоя лояльность попадает под сомнение твои рабские атрибуты проявляются всё более отчетливо. Это универсальное правило для всех стран западного блока. И относительно успешно оно внедряется и на перефирии западного мира, в том числе в нашей стране. Из этой же оперы т.н. запрет на профессию, давно и успешно применяющийся в ФРГ. Человека в этом мире быстро ставят на место. Причем максимально жестко. Да и человек там не такой как при социализме, или как пока еще у нас и в странах бывшего соц.лагеря. За его спиной сотни лет принуждения к порядку. Любыми способами... Такой человек привык, а порой любит подчиняться. 2 формы такого человека легко заметить теперь на территориии той же Германии. Просто посмотрите на осси и весси. Это ведь разные миры... Далее писать нет смысла. Быть свободным в западном мире может только человек с голой задницей. Все остальные - рабы в той или иной форме.
По второму пункту - насчёт инакомыслия, отличающегося от «политики партии». Опять таки, это очень относительно. Вон доктор Хайдер в Штатах голодал перед Белым домом и никто его не трогал. Потом даже в президенты баллотировался. Но в Штатах не будут избивать дубинками, тащить в автозаки и сажать в тюрьмы. А в некоторых странах сажают очень успешно. А в Китае вообще бы расстреляли без разговоров.
Про второе - тут Вы просто пальцем в небо. Начните историю политической борьбы в США с Чикаго и 1 мая (это конец 19 века), продолжите разгромом Индустриальных рабочих мира... Ну про Макартизм Вы всяко наслышаны.... Думаю, Вы просто ничего не знаете об этом в полном объеме, потому пишите такие благоглупости. Это Вам не в укор, и не в обиду. Это правда. Жесткось США к реальным оппонентам системы общеизвестна. Могут и в прямом эфире показать. Не только уничтожение президента, но и целого соообщества, объявленного опасной сектой. Это же исторические факты.
У вас есть что-то возрвзить по существу?
Господи, да ты американец эмингрант, который 10 лет отдавал кредит за свое образование Ну к Вам вопросов, вообще, нет. Уровень образовани в США так низок, что этого уже никому не скрыть. Вы тому сто тысячное подтверждение
Что такое "эмингрант"? Нет такого слова в русском язвке. Да, я американец. И эмигрант. Взял кредит, без проблем его выплатил. Благодаря учебе имею хорошую работу. Что не так? Чего тебя так колбасит?Veter-ran писал(а) :Господи, да ты американец эмингрант, который 10 лет отдавал кредит за свое образование Ну к Вам вопросов, вообще, нет. Уровень образовани в США так низок, что этого уже никому не скрыть. Вы тому сто тысячное подтверждение
Да ладно родной - ты условный американец. Я знаю настоящих американцев с прекрасными американсками мозгами. А ты так, неофит и вегда им будешь. Удачаи, спорщик Образование - оно - брат не покупается. Имеет он хорошую работуRedstar писал(а) Вт, 07 сен 2021 21:28:28: ↑Что такое "эмингрант"? Нет такого слова в русском язвке. Да, я американец. И эмигрант. Взял кредит, без проблем его выплатил. Благодаря учебе имею хорошую работу. Что не так? Чего тебя так колбасит?Veter-ran писал(а) :Господи, да ты американец эмингрант, который 10 лет отдавал кредит за свое образование Ну к Вам вопросов, вообще, нет. Уровень образовани в США так низок, что этого уже никому не скрыть. Вы тому сто тысячное подтверждение
Вернуться в «Исторические личности»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей