Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Люди и фонды
Часы, как и рукописи, не горят
Эмерджентность красоты
Узоры и ритмы Кавказа

помощь в определении.

Модераторы: denvv, Андрей Пустоваров

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 17 сен 2013 19:06:17

имеет :drinks:
Вложения
450px-Kurt_Kluge_-_KAGGR1_-_Friedhof_Columbiadamm.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: помощь в определении.

Сообщение master12 » Вт, 17 сен 2013 21:54:23

Спасибо Андрей. А можно узнать в каком городе этот памятник?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 сен 2013 13:53:38

памятник был открыт в 1927 году в память о погибших однополчанах в мировую войну. находится он на берлинском гарнизонном кладбище, носящем имя Kолумбиадамм. есть что то общее в старых кладбищах и в фалеристике. и не это только одинаковые сюжеты.
Вложения
070531_210_Frdhf_Columbiadamm_ehm_Grnsnsfrdhf_80y.jpg
070531_204_Frdhf_Columbiadamm_ehm_Grnsnsfrdhf_80y.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: помощь в определении.

Сообщение master12 » Ср, 18 сен 2013 16:33:16

Спасибо Андрей за подробности.
Андрей Пустоваров писал(а) : есть что то общее в старых кладбищах и в фалеристике. и не это только одинаковые сюжеты.
Я думаю общее, не только памятники на медалях и значках...но и память которую мы собираем и передаём в наследство...
На кладбища ходят не обращая внимания на старые могилы царских офицеров(у нас в Лефортово)и меценатов Российских (на Рогожском)...кто ж потомкам подскажет где это и кто это. Нас собирателей, коллекционеров мало, но мы собираем(храним) большую историю. Интересы разные, а сходимся в одном-история. Копаемся в архивах, книгах, интернете...спорим, дискуссируем, узнаём, делимся мнениями о предметах...ошибаемся, разочаровываемся в приобретениях...но получаем удовлетворение во всём этом. Движет цель- цель найти и узнать новое.
Ещё раз спасибо Андрей. Буду признателен если обратившись к Вам, найду ответ.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 сен 2013 17:39:22

master12 писал(а) : На кладбища ходят не обращая внимания на старые могилы.
так кто то и на награды внимание не обращает, не видя никакой разницы между старым орденом и современной копией-побрякушкой. видеть и увидеть две большие разницы
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: помощь в определении.

Сообщение master12 » Ср, 18 сен 2013 18:26:58

Андрей Пустоваров писал(а) :
master12 писал(а) : На кладбища ходят не обращая внимания на старые могилы.
так кто то и на награды внимание не обращает, не видя никакой разницы между старым орденом и современной копией-побрякушкой.
Соглашусь. Это как в христианской философии...кто то выкинет коробок спичек как мусор, а кто то видит в этом выкинутый труд лесорубов, химиков(сера), бумажной фабрики(этикетки), рабочих, продавцов и тд.и тп. Так и цепкий взгляд фалериста: увидеть в награждённом его заслуги или липовые "ёлочные игрушки"...или узнать какой боевой путь прошёл тот или иной герой на фото, на памятнике. А уж если держит в руках вожделенный знак, узнать его оригинальность-определить подлинность.("видеть и увидеть две большие разницы")

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 сен 2013 19:29:04

master12 писал(а) :Спасибо Андрей. А можно узнать в каком городе этот памятник?
на этом кладбище много запоминающихся памятников
Вложения
070531_108_Frdhf_Columbiadamm_ehm_Grnsnsfrdhf_80y.jpg
070531_103_Frdhf_Columbiadamm_ehm_Grnsnsfrdhf_80y.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: помощь в определении.

Сообщение master12 » Ср, 18 сен 2013 20:13:24

Очень интересное скульптурное решение! Вензель А1? Кому это? №4 это какой то полк? Это тоже самое кладбище, как я понял, и там много полков "преемников" наполеоновских войн с Россией и в ПМВ?
P.S-красивые фото. :appl:

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 сен 2013 20:25:45

master12 писал(а) :Очень интересное скульптурное решение! Вензель А1? Кому это? №4 это какой то полк? Это тоже самое кладбище, как я понял, и там много полков "преемников" наполеоновских войн с Россией и в ПМВ?
P.S-красивые фото. :appl:
Вензель А - Königin Augusta Garde-Grenadier-Regiment Nr. 4 гвардейский гренадерский полк Nr 4 королевы Aугусты. создан в 1860 году. на кладбище прусском прусские могилы.
Вложения
Garde-Grenadier_Regiment_No_4.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 сен 2013 20:28:06

медаль в память переименования полка в полк королевы Aугусты в 1890 году
Вложения
2001.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: помощь в определении.

Сообщение master12 » Ср, 18 сен 2013 21:34:02

Понятно. Ну, прям, всё есть у вас на этот счёт, вся инфа. :) Видимо не с проста там бывали.
Эх, навели меня на мысль сходить по некоторым кладбищам и монастырям в Москве, там есть могилы каких то военных...тех ещё времён...А то я всё по Бородино ежегодно брожу , а вот под носом всё лень.

Аватара пользователя
аляска1301
Мичман
Мичман
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вс, 27 мар 2011 18:14:47

Re: помощь в определении.

Сообщение аляска1301 » Ср, 18 сен 2013 22:02:30

Введенское кладбище - памятник умершим французам в 1812 году.
Посети обязательно.
Рядом могила летчиков эск. Нормандия-Неман.
Интересный факт, - территория памятников является территорией Франции.

Андрей! Вы не перестаете удивлять. :good2:
Благодарю за информацию. :drinks:
Скажи-ка, дядя, ведь не даром ...

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: помощь в определении.

Сообщение master12 » Ср, 18 сен 2013 22:16:55

аляска1301 писал(а) :Введенское кладбище - памятник умершим французам в 1812 году.
Посети обязательно.
У меня там родственники захоронены(на кладбище).Примерно знаю где могилы французов(1812)...надо будет навестить.(по теме)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 сен 2013 22:26:13

аляска1301 писал(а) :Введенское кладбище - памятник умершим французам в 1812 году.
Посети обязательно.
Рядом могила летчиков эск. Нормандия-Неман.
Интересный факт, - территория памятников является территорией Франции.
можно с фотографиями и комментариями :drinks:
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: помощь в определении.

Сообщение master12 » Ср, 18 сен 2013 22:33:57

Если у Аляски нет фото, то я обязательно, как поеду, щёлкну.(через пару дней)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 сен 2013 22:40:46

3-й гвардейский уланский полк носил имя императора Aлександра второго, шефом которого он был более 50 лет
Вложения
Potsdam. III. Garde-Ulanen-Denkmal.jpg
Denkmal des 3. Garde Ulanen-Regiments..jpg
3. Garde-Ulanen.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: помощь в определении.

Сообщение master12 » Ср, 18 сен 2013 23:05:09

:drinks:
есть ли ещё полки шефами которых были российские имп-ры?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 сен 2013 23:15:06

Андрей Пустоваров писал(а) :3-й гвардейский уланский полк носил имя императора Aлександра второго, шефом которого он был более 50 лет
а это остатки фундамента в сегодняшнее время. переплавили его до 8 мая я 1945 года или уже позже, неизвестно, да и не сильно важно. находился памятник на краю русской колонии Aлександровка
Вложения
jaegerallee3.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: помощь в определении.

Сообщение master12 » Ср, 18 сен 2013 23:45:08

"Вот времена, вот нравы". Теперь фотки с памятником стали реликвией. Жаль не известны причины сноса. Напоминает большевиков-коммунаров снёсших памятники в Бородино (да и не только).

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 19 сен 2013 11:12:14

Андрей Пустоваров писал(а) :3-й гвардейский уланский полк носил имя императора Aлександра второго, шефом которого он был более 50 лет
тут я малость приврал.здесь идет речь о 3. Garde-Ulanen-Regiment, а Александр второй был шефом Ulanen-Regiment „Kaiser Alexander II. von Rußland“ (1. Brandenburgisches) Nr. 3
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 44&t=74339
вот довольно редкая русская медаль в память 50-тия шефства
Вложения
_50_year.jpg
11.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 19 сен 2013 11:19:31

master12 писал(а) ::drinks:
есть ли ещё полки шефами которых были российские имп-ры?
конечно были. не забывайте, что в 19 веке не было более близких государств, чем россия и пруссия, германия. все императоры были рождены немецкими принцессами, лишь Hиколай второй был рожден принцессой датской...
александр третий был шефом первого уланского полка - Ulanen-Regiment „Kaiser Alexander III. von Rußland“ (Westpreußisches) Nr. 1
вот медаль в тему
Вложения
271361l.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 20 сен 2013 11:35:23

памятник 3-му гвардейскому полку королевы Елизабет в французском местечке Amanweiler
Вложения
3. Garde-Grenadier-Regiment Königin Elisabeth.JPG
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 20 сен 2013 11:55:26

памятник павшим в мировой войне солдатам первого гвардейского пешего полка в потсдаме
Вложения
Garde-Regiments zu Fuß.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: помощь в определении.

Сообщение master12 » Вс, 22 сен 2013 00:54:11

Спасибо Андрей за фото. Познавательно.
Андрей Пустоваров писал(а) :
аляска1301 писал(а) :Введенское кладбище - памятник умершим французам в 1812 году.
Посети обязательно.
Рядом могила летчиков эск. Нормандия-Неман.
Интересный факт, - территория памятников является территорией Франции.
можно с фотографиями и комментариями :drinks:
Не знаю как там с территорией Франции, но кладбище называлось раньше "Немецким" (много могил с немцами).
А вот памятник на 1812г ( погода поршивейшая , шёл дождь), за снимки не судите:
Вложения
DSC00407.jpg
DSCN8507.JPG
DSCN8512.JPG

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: помощь в определении.

Сообщение master12 » Вс, 22 сен 2013 01:06:50

Нашёл пока одного участника 1812-14гг: Стааль.(тут же ещё полковник-не разобрал)
Генерал от кавалерии, бывший комендант Москвы 1850-53гг.
Участвовал при ...Дрездене, Кульме, Лейпциге-1813г.
Бар-Сюр, Лаврюсель, Труа, Париж-1814г.
Вложения
DSCN8499.JPG
DSCN8487.JPG
DSCN8486.JPG

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 сен 2013 13:24:42

Карл Густавович Сталь (1777 – 1853), российский командир эпохи наполеоновских войн, генерал от кавалерии
Из лифляндских ( балтийских немцев) дворян. На службу записан в 1785 г. капралом в л.-гв. Преображенский полк. В 1796 г. выпущен в Переяславский конноегерский полк капитаном.
Участвовал в походе русских войск в Швейцарию в 1799 г. В 1806 г. отличился в сражении при Пултуске и 8 января 1807 был награждён орденом Св.Георгия 4-го кл.
« в воздаяние отличного мужества и храбрости, оказанных в сражении 14 декабря при Пултуске против французских войск, где, удержав неприятеля, храбро и неустрашимо с командуемыми двумя эскадронами поражал оного. »
В 1807 г. сражался под Янковым, Гофом, Прейсиш-Эйлау, Фридландом. 12 октября 1811 получил чин полковника и назначен адъютантом Цесаревича Константина Павловича.
В начале 1812 г. Цесаревич Константин Павлович командовал 5-м резервным (гвардейским) корпусом 1-й Западной армии, Сталь находился при своем начальнике. В 1813 г. участвовал в сражениях при Бауцене, Дрездене, Кульме, Лейпциге, за отличие в последнем произведён 7 февраля 1814 в генерал-майоры. Командиром Астраханского кирасирского полка назначен 8 января 1814.
В 1814 г. был в боях под Троа, Бар-сюр-Обом, Лабрюсселем, Арси-сюр-Обом, Фер-Шампенуазом и при взятии Парижа. В 1818 г. был назначен генерал-интендантом 2-й армии. С 31 декабря 1819 по 21 апреля 1827 находился в отставке. С 1830 г. и до своей смерти занимал должность московского коменданта. 25 июля 1833 произведён в генерал-лейтенанты, 10 октября 1843 – в генералы от кавалерии. 27 апреля 1838 назначен присутствовать в Сенат. Похоронен в Москве на Введенском кладбище.
Вложения
Stal_1_Karl_Gustavovich.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: помощь в определении.

Сообщение master12 » Вс, 22 сен 2013 14:41:22

Спасибо Андрей за подробности. Извиняюсь за неточности: комендант не с 1850г, а с 1830г(был дождь, всё размыто, а через ограду не стал перелезать).Скончался 16 февр. 1853года. Но почему фамилия СтаАль на памятнике? Как всё же правильно? Да и что мог означать крест(рядом со звёздами на фото справа)?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 сен 2013 16:20:00

master12 писал(а) :Спасибо Андрей за подробности. Извиняюсь за неточности: комендант не с 1850г, а с 1830г(был дождь, всё размыто, а через ограду не стал перелезать).Скончался 16 февр. 1853года. Но почему фамилия СтаАль на памятнике? Как всё же правильно? Да и что мог означать крест(рядом со звёздами на фото справа)?
Karl Gustav von Staal
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: помощь в определении.

Сообщение master12 » Вс, 22 сен 2013 16:33:48

Рассыпаюсь в спасибо. :hi:
При благоприятной погоде("...а в деревне Гадюкино идут дожди") :) поищу ещё кого ни будь. Много могил уже нет, а были -я с детства помню.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: помощь в определении.

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 24 сен 2013 00:35:08

master12 писал(а) :Спасибо Андрей за подробности. Извиняюсь за неточности: комендант не с 1850г, а с 1830г(был дождь, всё размыто, а через ограду не стал перелезать).Скончался 16 февр. 1853года. Но почему фамилия СтаАль на памятнике? Как всё же правильно? Да и что мог означать крест(рядом со звёздами на фото справа)?
К сожалению не всегда располагаю временем для развернутых ответов. Разному написанию есть простая причина - разные языки, разная транскрипция. Двойное АА в русской языке не употребляется, поэтому возможны разночтения.
Для примера город Aachen http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B5%D0%BD
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com


Вернуться в «Полковые медали германских полков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей