Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Знакомый образ №3
Москва – Ереван – Москва. Коллекция А.Я. Абрамяна
Выставка трофейного оружия на Поклонной горе
Все на торги! Старт - миллиард

Помогите собрать инфо по знаку полковому

Правила форума
Российская империя
Правильно сформулируйте вопрос и НЕПРЕМЕННО поставьте качественные крупные изображения!

Продажа предметов по данной теме

НАГРАДЫ ИМПЕРАТОРСКОЙ РОССИИ 1702 — 1917 гг.

КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение ED1 » Сб, 17 мар 2018 01:27:13

Меня интересует - его полное название правильное, хочется его увидеть в каталоге каком-нибудь, и по возможности - его проходы. :hi:


Изображение Изображение Изображение Изображение
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15843
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение Ляксей » Сб, 17 мар 2018 02:27:10

***
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение ED1 » Сб, 17 мар 2018 08:22:44

Ляксей писал(а) Сб, 17 мар 2018 02:27:10: ***
спасибо вам большое! интересно то, что я его брал - и мне сказали что это знак его величества Александра 2 полка знак...
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение ED1 » Сб, 17 мар 2018 08:45:10

только что, делал в гугль такой запрос, только 1 похожий нашел тут - https://www.znak-auction.ru/limg2.htm?c=93ae58&n=1
в серебре для высш. чинов.
другого такого похожего не нашел...
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15843
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение Ляксей » Сб, 17 мар 2018 09:08:51

Вы меня не слушайте. Я вчера тоже глянул по сети и что-то не то скопировал (лень печатать было...)... Там крест вроде был... А этот по принципу Состояших в ротах ЕВ.

Ввёл Вас в заблуждение, похоже. Извините!

Напоминает Знак для состоявших в ротах и эскадронах Его Величества в царствование Императора Александра II.

Но у Вашего крепление не привычное.

Недавно показывали подобный знак при разговоре о событиях 1877 года. Но у того была заколка.

viewtopic.php?f=473&t=684266&p=6204360& ... х#p6204360
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение ED1 » Сб, 17 мар 2018 10:55:46

Ляксей писал(а) Сб, 17 мар 2018 09:08:51: Вы меня не слушайте. Я вчера тоже глянул по сети и что-то не то скопировал (лень печатать было...)... Там крест вроде был... А этот по принципу Состояших в ротах ЕВ.

Ввёл Вас в заблуждение, похоже. Извините!

Напоминает Знак для состоявших в ротах и эскадронах Его Величества в царствование Императора Александра II.

Но у Вашего крепление не привычное.

Недавно показывали подобный знак при разговоре о событиях 1877 года. Но у того была заколка.

viewtopic.php?f=473&t=684266&p=6204360& ... х#p6204360
спасибо! вот бы узнать его цену... браk я его не совсем дешево. но ни как "супер пупер полковик"
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение ED1 » Сб, 17 мар 2018 13:05:55

ED1 писал(а) Сб, 17 мар 2018 10:55:46:
Ляксей писал(а) Сб, 17 мар 2018 09:08:51: Вы меня не слушайте. Я вчера тоже глянул по сети и что-то не то скопировал (лень печатать было...)... Там крест вроде был... А этот по принципу Состояших в ротах ЕВ.

Ввёл Вас в заблуждение, похоже. Извините!

Напоминает Знак для состоявших в ротах и эскадронах Его Величества в царствование Императора Александра II.

Но у Вашего крепление не привычное.

Недавно показывали подобный знак при разговоре о событиях 1877 года. Но у того была заколка.

viewtopic.php?f=473&t=684266&p=6204360& ... х#p6204360
спасибо! вот бы узнать его цену... браk я его не совсем дешево. но ни как "супер пупер полковик"
посмотрел стоимость похожих (именно аналогичные - внешне точно такие же. если в серебре - то цена к миллиону близка. :shok: .) знаков.... похоже повезло немного! :shok: :unknw: :hi: :good2:
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15843
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение Ляксей » Сб, 17 мар 2018 16:09:21

Определённые экземпляры могут быть дорогие, бесспорно.
Но если экземпляр признан новодельным, литым или китайским - будет неприятно это узнать.

Переношу тему в обсуждение.
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
buttonfly
Мичман
Мичман
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: Пт, 18 сен 2009 20:44:30

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение buttonfly » Сб, 17 мар 2018 16:13:36

Ляксей писал(а) Сб, 17 мар 2018 16:09:21: Определённые экземпляры могут быть дорогие, бесспорно.
Но если экземпляр признан новодельным, литым или китайским - будет неприятно это узнать.

Переношу тему в обсуждение.
здорово! и совсем не важно, что его тема в Обсуждении уже есть :wink: (да не одна)
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15843
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение Ляксей » Сб, 17 мар 2018 16:25:01

buttonfly писал(а) Сб, 17 мар 2018 16:13:36:
Ляксей писал(а) Сб, 17 мар 2018 16:09:21: Определённые экземпляры могут быть дорогие, бесспорно.
Но если экземпляр признан новодельным, литым или китайским - будет неприятно это узнать.

Переношу тему в обсуждение.
здорово! и совсем не важно, что его тема в Обсуждении уже есть :wink: (да не одна)
Название знака поисковиком не ловится.
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
stillspb
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Пт, 29 янв 2016 18:18:53
Предупреждения: 1

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение stillspb » Сб, 17 мар 2018 16:58:44

Пальцы не очень просматриваются . Но всё равно , видно что помыли перед фотосессией . Есть фото пальцев почётче ?
На хороших снимках обычно кроме пальцев стараются руку больше показать , по локоть , а так ... как то не очень впечатлило .
Заколки если отогнуть в обратные стороны , наверняка сломаются . но всё равно , на прочность желательно проверить обязательно .
Вообще , с знаками нужно обращаться по разному . Всё от настроения зависит .
По названию знака и его проходам я как и вы не силён , зато много полезного подсказал . И не надо меня благодарить . Альтруизм . Чистый как слеза горного оленя .

Sotnik17
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Пт, 21 окт 2011 12:41:00

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение Sotnik17 » Сб, 17 мар 2018 17:32:03

Предпродажная оценка , как правило бессмысленна и малополезна. Т.к. точную оценку даёт только открытый аукцион, интерес к предмету и количество участников оного. Оценщики, как правило за свои оценки ничем не отвечают. Маленькая стартовая цена вызывает бОльший интерес у его участников и лучший результат окончания для продавца предмета. Старт с малой цены вызывает у участников чувство конкуренции и они поднимают ставки в надежде приобрести предмет, вот ещё на рубль ставку повышу--- и предмет МОЙ ! Конечно, если предмет редкий и интересный. Высокий и необдуманный старт зачастую отпугивает потенциальных покупателей. Мало участников-малая цена. Ситуация примерно такая.

Sotnik17
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Пт, 21 окт 2011 12:41:00

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение Sotnik17 » Сб, 17 мар 2018 18:04:20

По проходам продаж нельзя определять цену любого конкретного предмета. Вчера купили за 100, а сегодня такой же предмет уже никому не нужен(был один желающий, а он уже купил). В конечном случае цену любой вещи определяет только один покупатель, выигравший предмет на аукционе. Знаки домашнего хцранения( КАБИНЕТНОГО!), как правило стоят дорого(максимально), копаные редко достигают даже 50% цены знака домашнего хранения. Сохранность ведь у них всегда разная. От гнилого и комплектного до хорошего и некомплектного.Оценивать такие предметы дело неблагодарное и весьма неточное Дорога только на аукцион. ..Он и оценит...

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15843
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение Ляксей » Сб, 17 мар 2018 20:30:23

stillspb писал(а) Сб, 17 мар 2018 16:58:44: Пальцы не очень просматриваются . Но всё равно , видно что помыли перед фотосессией . Есть фото пальцев почётче ?
На хороших снимках обычно кроме пальцев стараются руку больше показать , по локоть , а так ... как то не очень впечатлило .
...
Александр! Вы переведены в группу Экипаж. :hi:
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение ED1 » Вс, 18 мар 2018 00:13:45

Ляксей писал(а) Сб, 17 мар 2018 20:30:23:
stillspb писал(а) Сб, 17 мар 2018 16:58:44: Пальцы не очень просматриваются . Но всё равно , видно что помыли перед фотосессией . Есть фото пальцев почётче ?
На хороших снимках обычно кроме пальцев стараются руку больше показать , по локоть , а так ... как то не очень впечатлило .
...
Александр! Вы переведены в группу Экипаж. :hi:
Это похвала такая? Троллинг тут как то засчитывается? :spiteful:
Мне просто не в одной ранее теме, созданной, не сказали даже как он называется. вот и приходится узнавать с помощью новых тем. все остальные засрали, недалекие люди, которым только и надо урвать за 100 р./ кг. Но их клиенты, не я - а наверное наркоманы и бомжы. :loool:
И Спасибо тем - кто помогает. :drinks: Заколку уже проверял, гнул туда и обратно. Осталась на месте. :hi:
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15843
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение Ляксей » Вс, 18 мар 2018 00:18:52

ED1 писал(а) Вс, 18 мар 2018 00:13:45: Это похвала такая? Троллинг тут как то засчитывается? :spiteful:
Это просто я тут заметил, что коллегу не перевели в группу выше.
:D :good2: :drinks:
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение ED1 » Вс, 18 мар 2018 00:20:57

Меня еще удивило то, что я не нашел нигде мой знак. на торгах видел раритеты в серебре, и с посербрением-позолотой... мин цена бала под 100тр. я конечно неговоря что мой знак сохраном хуже стоит этих денег, но ориентир есть. Значит правда - что мой знак редок?
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение ED1 » Вс, 18 мар 2018 01:51:26

Ляксей писал(а) Сб, 17 мар 2018 16:09:21: Определённые экземпляры могут быть дорогие, бесспорно.
Но если экземпляр признан новодельным, литым или китайским - будет неприятно это узнать.

Переношу тему в обсуждение.
Что касается знака, то оригинал 100%. про копание - тут верно подметили. Из нашей русской земли!
Я понимаю что он не набрет 100% цену домашнего сохрана... я и не думал о таком.
Спрошу честно и вполне доходчиво -
с 40 т кто нибудь даст старт?
По сути, если кто умеет работать с материалом фалеристики до 1917, и у кого руки из хорошегго места - все шансы есть, немного пороботавши с знаком - МИНИМУМ - УДВОИТЬ вложенные деньги. а то и утроить! :i-m_so_happy:
я поглядел - знак высокого уровня, достоин крутого аукциона. Но я далеко на ДВ - мне все это недоступно... :cry:
будут желающие? Могу рассмотреть иное предложение - я открыт к переговорам. :hi: :hi: :hi:
всем добра. :friends:

Изображение

Изображение
Все вопросы и предложения - в ЛС.

vova22
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс, 07 фев 2016 01:00:26

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение vova22 » Вс, 18 мар 2018 11:18:51

Такого и подобного фуфла безвопросного расскиданно по всей матушке Россеи . Ленивые фуфлисты- вафлисты даже контррельеф не удосужилизь привести в порядок . Безмозглость не позволила им найти настоящий знак - фигачили по мутным картинкам из ранних каталогов .
Немного терпения афтору темы не понадобилось для поиска варианта фуфла на сайтах по продаже копий и всякого другого шмурдяка .
Нет , упорно прёт на сайты где много оригинальных вещей . Взбаломутил себе воображение липовыми проходами продаж ( практика известна и не нова , даже на этом сайте) и теперь не может от этой напасти избавиться .
Завтра .

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение ED1 » Вс, 18 мар 2018 11:20:32

удачи всем!
viewtopic.php?f=819&t=694157
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15843
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение Ляксей » Вс, 18 мар 2018 11:24:37

vova22 писал(а) Вс, 18 мар 2018 11:18:51: Ленивые фуфлисты- вафлисты даже контррельеф не удосужилизь привести в порядок .
Завтра .
Вот и увидеть хотя бы кусочек реверса?

А то уже есть сообщение, что такие вещи на ФФ показаны и обсуждались, а где? Ссылки нет.

Или в личку скиньте глянуть.

:hi:
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение ED1 » Пн, 19 мар 2018 01:04:54

Ляксей писал(а) Вс, 18 мар 2018 11:24:37:
vova22 писал(а) Вс, 18 мар 2018 11:18:51: Ленивые фуфлисты- вафлисты даже контррельеф не удосужилизь привести в порядок .
Завтра .
Вот и увидеть хотя бы кусочек реверса?

А то уже есть сообщение, что такие вещи на ФФ показаны и обсуждались, а где? Ссылки нет.

Или в личку скиньте глянуть.

:hi:
Зачем вы с ним говорите, только почитайте на каком он жаргоне шпарит. Банально - не культуры не здравомыслия. По существу ничего не написал. Зато без аргументировано зафуфлил! А я уже указывал, что его выкопали. И почистили. Вот и сохран такой!
А знак 100% подлинный, я уверен, он скоро найдет своего нового хозяина! :hi: Успейте забрать, пока дешево! :click-me:
Ведь есть всякие - завистливые душенки - которые ходят и фуфлят все подряд, им такое нравится - кому то торги из вредности "сорвать" :rtfm:
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Sotnik17
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Пт, 21 окт 2011 12:41:00

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение Sotnik17 » Пн, 19 мар 2018 07:40:51

Старт в 40 тыс. вряд ли дадут. Рассмотрел его внимательно, возникли сомнения. "Серебрение" на серебрение непохоже! Скорее всего краска-серебрянка. Реверс сомнительный... венок вижу весь в мелких раковинках, а реверс короны гладенький, как новый и это при сохранившемся "серебрении" на выпуклых деталях знака, так же и на вогнутых деталях. Не странно ли это? Для меня это странно. Такое же вижу и в раковинках , почему в них осталось "серебрение" ? Мой вывод, знак покрашен краской! А как Вам видится этот "знак" ? И мои замечания... К тому же я не вижу и черенков веточек на венке , обломаны?

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение ED1 » Пн, 19 мар 2018 08:52:50

Sotnik17 писал(а) Пн, 19 мар 2018 07:40:51: Старт в 40 тыс. вряд ли дадут. Рассмотрел его внимательно, возникли сомнения. "Серебрение" на серебрение непохоже! Скорее всего краска-серебрянка. Реверс сомнительный... венок вижу весь в мелких раковинках, а реверс короны гладенький, как новый и это при сохранившемся "серебрении" на выпуклых деталях знака, так же и на вогнутых деталях. Не странно ли это? Для меня это странно. Такое же вижу и в раковинках , почему в них осталось "серебрение" ? Мой вывод, знак покрашен краской! А как Вам видится этот "знак" ? И мои замечания... К тому же я не вижу и черенков веточек на венке , обломаны?
Ну так он выкопан... такие недостатки вполне этим объяснимы. Вы правильно их увидели. Но я про серебрение своего - не говорил. У меня позолота вроде как. И так и так встречались знаки = и с серебрением. и с позолотой.
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Sotnik17
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Пт, 21 окт 2011 12:41:00

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение Sotnik17 » Пн, 19 мар 2018 14:36:47

О позолоте и речи быть не может!!! Вы не знаете цвета ЗОЛОТА? Где же Вы живёте? Или проконсультируйтесь у своей жены или девушки , они надеюсь знают и подскажут. Не подскажут,тогда сходите в ювелирный магазин и посмотрите! Особенно внимательно посмотрите чем отличается золото от серебра! В первую очередь --ЦВЕТОМ. Жёлтый цвет от белого отличаете? :yahoo:

Аватара пользователя
buttonfly
Мичман
Мичман
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: Пт, 18 сен 2009 20:44:30

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение buttonfly » Пн, 19 мар 2018 14:59:41

Ляксей писал(а) Сб, 17 мар 2018 16:25:01:
buttonfly писал(а) Сб, 17 мар 2018 16:13:36:
Ляксей писал(а) Сб, 17 мар 2018 16:09:21: Определённые экземпляры могут быть дорогие, бесспорно.
Но если экземпляр признан новодельным, литым или китайским - будет неприятно это узнать.

Переношу тему в обсуждение.
здорово! и совсем не важно, что его тема в Обсуждении уже есть :wink: (да не одна)
Название знака поисковиком не ловится.
тогда его тема была на пару тем ниже viewtopic.php?f=473&t=693284
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15843
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение Ляксей » Пн, 19 мар 2018 15:14:59

buttonfly писал(а) Пн, 19 мар 2018 14:59:41:
Ляксей писал(а) Сб, 17 мар 2018 16:25:01: Название знака поисковиком не ловится.
тогда его тема была на пару тем ниже viewtopic.php?f=473&t=693284
:good2: :drinks:
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
buttonfly
Мичман
Мичман
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: Пт, 18 сен 2009 20:44:30

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение buttonfly » Пн, 19 мар 2018 16:36:45

я к тому, что может есть резон его темы объединить, дабы не насиловать движок форума
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Помогите собрать инфо по знаку полковому

Сообщение ED1 » Пн, 19 мар 2018 23:53:42

Sotnik17 писал(а) Пн, 19 мар 2018 14:36:47: О позолоте и речи быть не может!!! Вы не знаете цвета ЗОЛОТА? Где же Вы живёте? Или проконсультируйтесь у своей жены или девушки , они надеюсь знают и подскажут. Не подскажут,тогда сходите в ювелирный магазин и посмотрите! Особенно внимательно посмотрите чем отличается золото от серебра! В первую очередь --ЦВЕТОМ. Жёлтый цвет от белого отличаете? :yahoo:
ув сотник, знак уже в продаже... в подлинности его большинство людей не сомневается.... мне уже предлагали и 20 т.р и 25...
Но я подожду предложений посерьезней! Спасибо Вам за поиск истины - это очень похвально. Может быть это и краска... но что стоит новому владельцу - нанести либо позолоту - либо посеребрить. Да почти нечего думаю.... :hi:
Все вопросы и предложения - в ЛС.


Вернуться в «Награды, знаки и т.д. РИ. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Anorof, Lights, saharok, Михаил_1986, Николай333 и 24 гостя