Самоделки

[Tyrist]

Интересная самоделка. Выменял у коллекционера из Ростова.

И ведь не поспоришь...Действительно "самоделка"...И поди объясни,что ничего общего с данной темой показанное изделие не имеет..и никто ЭТО не носил-ни в 50-х,ни после....Mixail53,а Вы зачем такое в тему пихаете?
А может,я и не прав...Может,пора пересмотреть моё понимание "самоделок ВДВ",и начать коллекционировать такую ерунду? Что скажите,коллеги ?

[Виктор66]

Время от времени вопрос о понятии - самоделка возникает в данной теме.
Все, о чем мы говорим, что чем и как называем, является результатом договоренности в обществе.
Пора договориться и не поднимать больше этот вопрос, не засоряя тему.

Многое познается в сравнении поэтому, приведу пример, первый пришедший мне на ум.
Наверняка все слышали в тематике клинковых изделий такой термин, как американский танто. Как-то на одном из ножевых форумов я вел диалог с иными форумчанами (мастерами - изготовителями, любителями и знатоками) на тему понятий, в частности что до американского танто. Так вот, американское танто - это то же танто японских изделий, только с бОльшими углами.
Так принято в современном мире, что ЛЮБОЕ, даже малейшее изменение, внесенное в уже имеющееся, можно патентовать, получать авторское право, регистрировать марку и пр.

Мы говорим - самоделка. Можете подсчитать, каков процент самоделок на все 100%? Так на вскидку, мягко говоря, мало!
А что же мы называем - самоделка ВДВ? Если используется самодельная подложка под знак и показана в сборке со знаком, или полностью самодельная подвеска на знак, это самоделки по теме? Считаю, что да, это изделия в тему, т.к. темой не определено, что показываться будут только знаки, а элементы к ним в сборке не допустимы.

Есть еще такое понятие, как спрос. Вот спорили как-то мы на ножевом форуме о цене изделия. Так вот, пришли к договоренности, что нож стоит столько, за сколько его купили. Это значит, что учитывается степень интереса конкретной группы потребителей.
Борьба за конкретный знак, с минимумом изменений, поставленный здесь под сомнение как самодельный показывает, что в ограниченной группе любителей его ценят не меньше, чем иные, полностью, на 100%, изготовленные самодельно.

Как итог всего изложенное выше, особенно учитывая второй абзац данного поста, можно принять, что любое рукоблудное вмешательство в готовый производственный знак можно принять как самоделка, приемлемая для данной темы.
Дальше уже оценочное суждение о степень его ценности, в зависимости от степени внесения изменений в готовый производственный знак и/или внесения полностью самодельных элементов к нему.
Не говоря уже о 100%-х самоделках. Это и так понятно.

[Tyrist]

Как итог всего изложенное выше, особенно учитывая второй абзац данного поста, можно принять, что любое рукоблудное вмешательство в готовый производственный знак можно принять как самоделка, приемлемая для данной темы.
Дальше уже оценочное суждение о степень его ценности, в зависимости от степени внесения изменений в готовый производственный знак и/или внесения полностью самодельных элементов к нему.
Не говоря уже о 100%-х самоделках. Это и так понятно.

Во-первых.Спасибо за такой развернутый ответ.Это приятно.Это тебе не два слова написать.Хотя кто-то из великих говорил,что краткость-сестра таланта....
Во-вторых.Эта тема для знаков,изготовленных в\служащими (ВДВ,ВДА,ВВС,или мабута прочая,достойная уважения) в память о своих прыжках,а не коммерческое фуфло.
В-третьих.Так,глядишь,поймем,что обсуждать интересующую тему гораздо приятнее,чем делать что-нибудь другое.
А отношение моё к этому знаку не изменилось-фантазия на популярную тему.

[Виктор66]

Tyrist, поправьте свой текст, а то выглядит, как будто это я писал.

Что до краткости, то это понятие относительное. Учитывая, сколько можно было бы написать, я написал кратко.

Что до коммерческого фуфла, то:
Во-первых, можете ли представить примеры коммерческого фуфла, косящего под самоделку? Если да, то насколько это массово, что бы этим озаботиться? Можно лишь дать соответствующую оценку. Кому-то пригодится. А запрещать, думаю, не стоит, тем более наезжая на коллег.
Во-вторых, в условиях темы я не увидел требований, ограничивающих представление в ней самоделок лишь "изготовленных в\служащими (ВДВ,ВДА,ВВС,или мабута прочая,достойная уважения) в память о своих прыжках".

[dim128]

Уважаемые Коллеги!
Выхода только два:
1) либо выставлять подобные изделия в этой теме
2) либо создать для них отдельную.
Всё просто.
А что коллекционировать-выбор индивидуальный. Я, например, тоже такое не куплю никогда.. Но, порой, глядя на подобные "шедевры" улыбаюсь. А это, как написано в четвертом номере журнала "Здоровье" за 1978 год, продлевает жизнь.. Моё мнение-пусть будут, но в отдельной теме.
Тематика ВДВ с каждым годом становится всё популярнее.. И денежнее, соответственно.. Поэтому и идут на ухищрения любители наживы, вытачивая, выпиливая, зашкуривая и патинируя.. И всё для того, чтобы с нас бабуськи срубить.. Печально, но это факт. А чтоб видеть деяния подобных ухарей-и надо их показывать, но в ОТДЕЛЬНОЙ теме..
С Уважением ко всем!

[Tyrist]

Ну вот,пока думал,как покорректнее ответить,Дима написал,и всё правильно написал.
Дима,спасибо!

Виктор66,исправить свой предыдущий пост не могу-отсутствует клавиша редактирования.


Коллеги,и всех с Праздником-сегодня ж День рождения Советского парашютного спорта!

[Виктор66]

Как я понял, примеров коммерческого фуфла, косящего под самоделку и оценки массовости такого фуфла, я не увижу.
Мы говорим о том, что не оценено здесь, как то, о чем стоит спорить, запрещать, выводить в отдельную тему. Без этого, нет смысла раздувать тему спором, т.к. не будет решен вопрос и мы снова и снова будем время от времени к нему возвращаться.

[Tyrist]

Ну почему не увидите? Взгляните на крайний показанный знак в теме.
А про остальное-ну,никому ведь не запретишь выставлять то,что ему нравится.А тема засоряется,к сожалению.

[Виктор66]

На всю тему это единственный пример?
На сколько знаю, когда что-то делается для коммерции, то отрабатывается технология, даже для того, что делается, как говориться, на коленке. Это позволяет удешевить изготовление. Не увидел какой-то массовости в таких знаках.
Тогда это не то, о чем стоит спорить, запрещать, выводить в отдельную тему.

Примером может служить написание картин. Подделки, копии - это тоже часть творчества в данном случае. Там его много и можно делать многое с этим, когда исследуешь, коллекционируешь... Коммерческое фуфло знаков ВДВ, косящее под самоделку, раз его так мало, может быть часть данной темы.

Предлагаю автору темы изложить условия показа, что до коммерческого фуфла, косящего под самоделку. Раз участники не могут договориться, то решить придется административно. Это предотвратит последующее засорение темы.
Однако, тогда встанет вопрос доказательств принадлежности знака к коммерческому фуфлу, косящего под самоделку. Кто-то будет это доказывать? Сможет? Будет в этом интерес? Сомневаюсь. Да и потенциальный автор поста лишний раз не будет выставлять, возможно интересные знаки, что бы не спорить здесь. Не все могут спорить без ссоры.
Так стоит ли спор чего-то, без анализа и доказательств? Нет. Все, в том числе и по крайнему показанному знаку - это лишь спорное субъективное мнение, не стоящее споров.

[dim128]

Тогда третий вариант:
Создать тему, ну, типа, "Самодельные знаки ВДВ сороковых-пятидесятых годов ХХ столетия"..
И вот туда уж перенести из этой темы именно эти знаки (столь радующие не только меня), и более туда "рукоблудную современщину" не пускать..

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!

[legionnaire]

Сегодня получил знак, спасибо Игорю "К1972"

Я вот "правильный" знак показал никто не аплодировал, а тут два листа исписали. Всё, ухожу... пить шампанское.

[Mixail53]

Добрый вечер,коллеги!Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении выложенного мной знака. Особая благодарность коллеге Tyrist, всегда читаю его сообщения с большим интересом.
Выложенный мной знак даже чистить не стал, знал, что он привлечет внимание. А то как бы не показался совсем новым. Эта тема форума называется "Самоделки", то есть сделано своими руками. Вот от этого-то я и "отталкивался".
В Санкт-Петербурге я знаю человека,который всю жизнь мечтал стать подводником, но не стал им по состоянию здоровья,но тяга к подводному флоту у него осталась. Он стал свою мечту воплощать в знаках. К примеру, сделает 2-3 знака и дарит их друзьям. А иные знаки у него и покупают. При этом он не преследует никакой коммерческой цели. Так его очень уважают коллекционеры, которые собирают знаки по теме "Подводные лодки".
Может и выложенный мной знак - тоже чья-то неосуществленная мечта. Так что не будьте слишком строги..

[Tyrist]

Коллеги,добрый день .
Вот прочитал последние три поста- отчего-то стало хорошо на душе.Вот такое общение и радует в нашей теме.Пусть так и будет.
Уважаемый Mixail53,а Вас прошу простить меня за излишнюю резкость.

[legionnaire]

Сегодня приземлился...

[Tyrist]

Сегодня приземлился...

Прелесть! А на реверс с гаечкой можно взглянуть?

[legionnaire]

Сегодня приземлился...

Прелесть! А на реверс с гаечкой можно взглянуть?

[Tyrist]

Спасибо.

[Mixail53]

Интересную "классность" приобрел на "Невских кладах". Продавец признался,что знак реставрирован, то есть перекрашен, так как в оригинале был очень "убитый". Алюминий.

[Mixail53]

Ещё один знак с той же "тусовки".

[Pakkenen]

Приветствую, уважаемые коллеги!

Попал в руки такой вот загадочный знак-самоделка. Работа грубая, но при этом трудозатратная - состоит из 5 деталей, не считая винта, гайки и подвески. По технологии изготовления на самоделки ВДВ 40-50-х не похож.
Вместе с ним в комплекте была еще одна самоделка - крылышки с морским уклоном - по всем признакам изготовлены одним и тем же умельцем.

Это что - кто-то из срочнослужащих летно-подъемного состава флотской авиации украшал парадку перед дембелем??

Прошу поправить если неправильно определил и высказать мнения по примерному периоду изготовления.

[370-й]

Шикарный знак! Будете отчуждать, имейте меня ввиду...

[Pakkenen]

Шикарный знак! Будете отчуждать, имейте меня ввиду...

Спасибо!

А по периоду изготовления не подскажете?
А то как-то странно получается - сам "парашют" имеет некоторые черты схожие со знаком парашютиста образца 1955 г., а "крылышки" имеют схожесть с более ранними знаками для летного состава авиации ВМФ образцов 1943-1944 г.г. .....

[370-й]

Похоже с декоративного оформления альбома или что-нибудь подобное...

[sstanislav]

Отличник парашютист с накладкой и подложкой - классика жанра

[Mixail53]

Отличник парашютист с накладкой и подложкой - классика жанра

Да, Вы правы - "классика жанра". На крайних "Невских кладах" чудак один торговал парашютными знаками. Вот было 3 таких "сотки" в разных исполнениях и 2 просто "ушастых". Просил за всё 10 000р. Просто какой-то "упертый". Наверно повез их обратно в свою Белоруссию.

[Mixail53]

Из последних

[Tyrist]

Из последних

А реверс?

[Mixail53]

Из последних

А реверс?

Реверс

[Mixail53]

Из последних

[balun]

Из последних

С душой делали. Встречал 3 и 2 разряды, а вот самоделок 1 разряда не видел. Может кто покажет?