Модератор: РЫБА
Как выглядят копаные монеты я прекрасно знаю. Речь идёт не о коррозии, а о способе изготовления медали – медь + латунирование…Стрелокъ писал(а) :А разве можно плакировать латунью? Это же сплав
Вот советские латунные монеты до 1961 года найденные в земле после чистки всегда имеют красные пятна. Считается что при чистке кислотой в проблемных местах (там, где были всякие пятна и цветки бронзовой болезни) всегда образуются медного цвета образования. Это просто кислота вымывает более легкие составляющие сплава латунь, оставляя медь. Так что вряд ли есть медные медали плакированные латунью.
Более подробно об этом можно почитать на копарьских форумах, они постоянно работают с земельными вещами и чистят это всё, там и ни такое бывает. В частности, можно найти на ревьюдетекторе в разделе чистка
Читайте внимательно в начале - я обратился за помощью..., потому что у меня есть все основания предпологать... Тему потому и создал, что есть вопросы, в которых разобраться можно только сообща. Огромное спасибо коллекционерам, которые уже ответили на мой электронный адрес.kuroda69 писал(а) :Извиняюсь, конечно, но зачем было усложнять процесс изготовления медалей "латунированием"? И из каких это источников известно, что так не хватало латуни ( всего-то полтонны латунного листа, думаю) для изготовления медалей? Вот на Ленинград ( с тиражом в миллион экз) хватило латуни, а на Партизана-2 - нет! И почему это вдруг кто-то решил технические условия изготовления гос.награды изменить? Как уже говорилось, латунь - это сплав на основе меди. Поэтому и реагировать металл будет, как медь в том числе. Ваша "находка", уж не сердитесь, всего лишь предположение ( даже не гипотеза). Спорить сейчас о неправильности этого Вашего предположения смысла нет, Вы будете выдвигать аргументы, вроде мол знаете, что и на что и как реагирует, и копательство изучили, и способы чистки металлов, и что видится что-то там, как медь красное, а возразить Вам в целом и нечем будет ( ну не выдвигать же абсолютно такие же , но противоположные по смыслу аргументы - тоже мол знаю, видел, видится и т.д.). Так то, чтобы развеять все сомнения по этому поводу, просто нужно распилить каждую десятую медаль, чтобы было видно её "нутро" . Шучу, шучу.
Спорить не буду, бессмысленно это, вижу, Вы, равно как и некоторые другие увлечённые поиском чего-то нового коллеги, уже вбили себе в голову идею фикс про медные медали. Увлечённость - дело хорошее, плохо, когда она перерастает в фанатизм ( тут уже никакие аргументы и призывы к здравому смыслу не действуют).Читайте внимательно в начале - я обратился за помощью..., потому что у меня есть все основания предпологать... Тему потому и создал, что есть вопросы, в которых разобраться можно только сообща.
Это не тот случай, когда нужно спорить, это тот случай, когда нужно искать факты и делать правильные выводы… Давайте отложим разговор хотя бы на пол года, там может быть, и материала станет больше, и выводы будет делать из чего. И не смотрите, что я поисковик, у меня за плечами более 37 лет коллекционного стажа (нумизматика, бонистика, фалеристика)kuroda69 писал(а) :Спорить не буду, бессмысленно это, вижу, Вы, равно как и некоторые другие увлечённые поиском чего-то нового коллеги, уже вбили себе в голову идею фикс про медные медали. Увлечённость - дело хорошее, плохо, когда она перерастает в фанатизм ( тут уже никакие аргументы и призывы к здравому смыслу не действуют).Читайте внимательно в начале - я обратился за помощью..., потому что у меня есть все основания предпологать... Тему потому и создал, что есть вопросы, в которых разобраться можно только сообща.
Есть, мне кажется, более простой и менее варварский способ предварительной проверки высказанного предположения. Если оно верно, то основная масса медали должна приходиться на медь, удельный вес которой порядка 8.94 для чистой меди и 8.83-8.94 - для жаропрочных сплавов (http://metallicheckiy-portal.ru/article ... ix_splavov)kuroda69 писал(а) :Так то, чтобы развеять все сомнения по этому поводу, просто нужно распилить каждую десятую медаль, чтобы было видно её "нутро" . Шучу, шучу.
Полезен! Приятно видеть глубокий , не шапочный подход к изучению вопроса!Я думаю что этот документ будет полезен
вик писал(а) :Есть, мне кажется, более простой и менее варварский способ предварительной проверки высказанного предположения. Если оно верно, то основная масса медали должна приходиться на медь, удельный вес которой порядка 8.94 для чистой меди и 8.83-8.94 - для жаропрочных сплавов (http://metallicheckiy-portal.ru/article ... ix_splavov)kuroda69 писал(а) :Так то, чтобы развеять все сомнения по этому поводу, просто нужно распилить каждую десятую медаль, чтобы было видно её "нутро" . Шучу, шучу.
У латуни (если медаль все же латунная) удельный вес, в зависимости от сплава, колеблется от 8.2 до 8.85 (http://metallicheckiy-portal.ru/article ... ves_latyni)
Вот и посмотреть, какие значения в среднем дадут "вопросные" медали - выше или ниже, скажем, 8.8 в основной массе.
Если ниже, значит - медаль все же латунная, и все эти эффекты дает медь, входящая в состав латуни.
А для чего искать две (или больше) медалей с одинаковым весом? Я писал об удельном весе - отношении веса объекта (т.е. материала, из которого он изготовлен) к занимаемому им объему. В отличии от веса, диаметра и толщины медалей этот показатель у предметов из одного материала будет примерно одинаковым (с погрешностью на чистоту материала/присутствие микрогрязи и точность измерений)MikluhAMaklai писал(а) :При таких разбежках в диаметре и толщине найти две медали с одним весом будет очень проблематично…
Совершенно верно. Только пилить надо бабушкину медаль.Михаил17 писал(а) :Распили эту медаль на пополам и все станет ясно (хотя внутри она будет весе равно желтой,другого и быть не может).
Не нужно ничего придумывать.Это реакция металлаMikluhAMaklai писал(а) Ср, 01 фев 2017 21:55:59: ↑ Так что повторюсь - какое-то количество медалей (незначительные партии), изготавливались не из латуни, как было задумано, а из меди, с последующим латунированием, и самая распространённая медаль, сделанная по такой технологии, это “Партизану Отечественной войны” второй степени…
Вернуться в «За военные заслуги»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя