Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Люди и фонды
Часы, как и рукописи, не горят
Эмерджентность красоты
Узоры и ритмы Кавказа

Порядок вручения медалей "За боевые заслуги" по номерам

За заслуги по защите социалистического отечества и другие военные заслуги

Модератор: РЫБА

Правила форума
Медаль «За отвагу»
Аватара пользователя
zonnertau
Я новичок на форуме!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср, 10 окт 2018 19:12:46

Порядок вручения медалей "За боевые заслуги" по номерам

Сообщение zonnertau » Пт, 12 окт 2018 12:32:39

Добрый день!

Изучая Указы ПВС СССР о награждении медалями "За боевые заслуги" в довоенное время возник такой вопрос - почему первые номера медалей "За боевые заслуги" не достались первым награжденным? Какой же был принцип выдачи медалей?

Поясню свою мысль. Имеется документ, в котором указаны кавалеры медали ЗБЗ, которым вручены первые 30 номеров этой медали (с 1 по 30).
Сопоставив фамилии кавалеров из этого списка с фамилиями награжденных в Указах ПВС от 19 октября 1938г, 25 октября 1938г. и 14 ноября 1938 года получается не понятная мне картина:

Кавалер медали ЗБЗ №1 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №2 - награжден указом ПВС от 25.10.1938
Кавалер медали ЗБЗ №3 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №4 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №5 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №6 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №7 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №8 - награжден указом ПВС от 25.10.1938
Кавалер медали ЗБЗ №9 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №10 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №11 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №12 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №13 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №14 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №15 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №16 - награжден указом ПВС от 25.10.1938
Кавалер медали ЗБЗ №17 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №18 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №19 - награжден указом ПВС от 25.10.1938
Кавалер медали ЗБЗ №20 - награжден указом ПВС от ??????????
Кавалер медали ЗБЗ №21 - награжден указом ПВС от 25.10.1938
Кавалер медали ЗБЗ №22 - награжден указом ПВС от 25.10.1938
Кавалер медали ЗБЗ №23 - награжден указом ПВС от 25.10.1938
Кавалер медали ЗБЗ №24 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №25 - награжден указом ПВС от 25.10.1938 (вручен 25 декабря 1938 г.)
Кавалер медали ЗБЗ №26 - награжден указом ПВС от 25.10.1938
Кавалер медали ЗБЗ №27 - награжден указом ПВС от 14.11.1938
Кавалер медали ЗБЗ №28 - награжден указом ПВС от 19.10.1938 (!!!)

Из числа 168 первых награжденных этой наградой (указом ПВС от 19 октября 1938г.) всего лишь ОДИН человек получили медали с номерами из первой тридцатки номеров

Из числа 1158 человек второй партии награжденных этой наградой (указом ПВС от 25 октября 1938г.) всего лишь ДЕВЯТЬ человек получили медали с номерами из первой тридцатки номеров.

Все остальные медали с номерами из первой 30-ки номеров достались бойцам, награжденным аж третьим Указом ПВС от 14 ноября 1938г.

При этом как пишут - в довоенные годы вручения медалей происходили даже не в частях по месту службы, а в самом Кремле:


До войны проблем не возникало. Награждения орденами были очень редкими, настолько редкими, что наличие у человека ордена подчеркивалось всюду.
Например, читаем в титрах перед началом фильма : "Режиссер - орденоносец Васильев". Смотрим хронику того времени и слышим голос диктора :"Выдающийся сталинский сокол орденоносец Чкалов....".
Читаем газету :"Выдающийся академик орденоносец Лысенко...". Даже юбилейная медаль "Двадцать лет РККА" ценилась весьма высоко, т.к. вручалась очень немногим.
Награжденные приглашались в Кремль, где ордена им вручал "всесоюзный староста М.И.Калинин", а особо отличившимся награды вручал лично Сталин.
В тот период набор военных наград был невелик - орден Ленина, орден Красной Звезды, орден Красного Знамени, медали "XX лет РККА", "За отвагу" и "За боевые заслуги".
Да еще звание Герой Советского Союза (медаль "Золотая звезда Героя Советского Союза").
Этот же порядок сохранялся и в первые недели войны. Хроника того времени часто показывает Кремлевский дворец, где Калинин вручает награды отличившимся воинам.
Но так долго продолжаться не могло. Количество награждений росло и поездки награжденных в Москву за своими наградами обременяли как самих героев, так и высшее руководство страны.
Долгий процесс прохождения наградных бумаг через инстанции, ожидание оказии съездить получить награду обесценивало их. Терялся воспитательный смысл награды.
Поэтому, уже 19 августа 41г. появляется Указ Президиума Верховного Совета (объявлен приказом НКО № 272 от 19.08.41г), где военным советам фронтов и армий предоставлется право вручать награды от имени Верховного Совета и вручение производить непосредственно в части.

Таким образом мне совершенно непонятна логистика процесса изготовления и вручения медалей.
Ведь по логике - медали с первыми порядковыми номерами и были изготовлены самыми первыми, так?
Но как же так случилось, что даже на самом первом награждении этой медалью, которое возможно даже происходило в Кремле, бойцам не выдали медали с первыми порядковыми номерами? Куда же делись в тот момент эти медали? Неужели не могли нормально подготовиться и вручить
медали ну хотя бы более-менее в соответствии с их порядковыми номерами. Я не имею в виду что номера медалей должны были четко соответствовать номеру человека по списку в указе. Я имею в виду, что хотя бы просто первые 30 номеров медалей по логике должны были достаться хоть кому-то из 168 первых награжденных, логично, согласитесь?

Каким образом произошло, что медали с первыми порядковыми номерами достались аж бойцам из третьей партии награжденных указом 14 ноября?

Есть ли логичные версии, объяснения этому факту?

РЫБА
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: Сб, 25 апр 2009 15:24:01

Re: Порядок вручения медалей "За боевые заслуги" по номерам

Сообщение РЫБА » Пн, 15 окт 2018 18:05:00

zonnertau писал(а) Пт, 12 окт 2018 12:32:39:
Есть ли логичные версии, объяснения этому факту?
Приветствую!
Логическое объяснение тут такое. Мондвор изготовил партию медалей (допустим пару тысяч штук), передал в наградной отдел. Далее указ, награждение кавалеров в кремле. Ни кто в наградном отделе не заморачивался, взяли из кучи первые попавшие медали и раздали кавалерам. (образно говоря первому могли например дать №125, второму 45, а двадцать пятому №5 )
Это нам фалеристам интересно какой номер, а тогда думаю ни кавалеры ни награждавшие на эти № практически не обращали внимания.
Вот примерно так. :pardon:
:hi:

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 7870
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Re: Порядок вручения медалей "За боевые заслуги" по номерам

Сообщение любитель2 » Чт, 18 окт 2018 12:20:43

РЫБА писал(а) Пн, 15 окт 2018 18:05:00:
zonnertau писал(а) Пт, 12 окт 2018 12:32:39:
Есть ли логичные версии, объяснения этому факту?
Приветствую!
Логическое объяснение тут такое. Мондвор изготовил партию медалей (допустим пару тысяч штук), передал в наградной отдел. Далее указ, награждение кавалеров в кремле. Ни кто в наградном отделе не заморачивался, взяли из кучи первые попавшие медали и раздали кавалерам. (образно говоря первому могли например дать №125, второму 45, а двадцать пятому №5 )
Это нам фалеристам интересно какой номер, а тогда думаю ни кавалеры ни награждавшие на эти № практически не обращали внимания.
Вот примерно так. :pardon:
:hi:
Выстройте логику и у вас все получится.
К примеру.
:hi: У Вас коробка (деревянный ящичек).
В неё вмещается 100 коробочек с номерами с №1 до № 100.
Вы начнете укладывать на дно коробки (деревянного ящичка) коробочки с низу №100... до №1 на верху или с низу № 1 до № 100 на верху?
Я понял, что Вы русский человек и вы на дно коробки (деревянного ящичка) кладете в левый нижний угол коробочку с № 1... как русский, а не араб!
Нижний ряд 20 коробочек, в коробке (деревянном ящичке вмещается 100 штук), а № 100 у вас будет в верхнем слое коробочек в правом углу коробки (деревянного ящичка).
Вскрывали опломбированную коробку (деревянный ящичек) вы вынимаете коробочку с № 81 или № 100 (как вам захочется)!
После распределения номерных коробочек верхних слоев... у Вас началось распределение и нижнего слоя коробочек.
А тут уж получается что верхние коробочки ушли кавалерам ранее награжденным, а небольшие номера коробочек (от 1 до 20) останутся тем кто награжден ПОЗЖЕ или.... рассматривается также вариант Алфавитный список или Номер следующего Указа ПВС СССР.
Вот такие дела.
Ящики (деревянные ящики-коробки) выдавались из склада наградного отдела ПВС СССР по 100 штук, для хранения наград и их строгого учета!
С уважением, Алексей

Аватара пользователя
well_77
Я новичок на форуме!
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2018 15:31:55

Re: Порядок вручения медалей "За боевые заслуги" по номерам

Сообщение well_77 » Пн, 10 дек 2018 18:15:54

Супер информация!

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Порядок вручения медалей "За боевые заслуги" по номерам

Сообщение Redstar » Вс, 23 дек 2018 00:35:12

Все достаточно просто. До войны большинство наград вручалось в Кремле. Особенно в середине и конце 30-х. До массовых награждений за финскую войну орденоносцев вообще мало было. Хасан, Халхин-Гол, Испания. Вот и все. Немного к ХХ летию РККА раздали. Никаких ящиков никто никуда не укладывал. Кавалеры прибывали на вручение из разных регионов. Например за Хасан вышло постановление 25 октября 1938 года, не все могли сразу прибыть. А орденские выписывали за пару дней до вручения, буквально накануне. Так что тем кто отмечен в Постановлении от 25 октября могли вручить награду намного позднее (был в госпитале, сидел на губе, опоздал на поезд).
Примеры. Один и тот же Указ (точнее Постановление) от 25 октября 1938 года. Трое награжденных.
Мадам Соленова - не военнообязанная, вызвали в Кремль, дали медаль.
Номер 25 - вручен через два месяца после выхода постановления - 25 декабря 1938 года.
А вот рядовой красноармеец Хакимжанов получил свою медаль только в июле следующего года, соответственно номер у него уже под тысячу.
А младший командир Лобанов все за тот же Хасанский указ получил медальку аж через год - 25 декабря 1939 года. Соответственно и номер у него 1410.
Резюме чтоб вкратце. не важно когда вышел указ, важно когда вручили.
Ниже картинки документов вышеупомянутых личностей.

Соленова...

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Redstar Вс, 23 дек 2018 00:39:34, всего редактировалось 1 раз.
sovietznak.com

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Порядок вручения медалей "За боевые заслуги" по номерам

Сообщение Redstar » Вс, 23 дек 2018 00:37:10

Хакимжанов...

Изображение

Изображение
sovietznak.com

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Порядок вручения медалей "За боевые заслуги" по номерам

Сообщение Redstar » Вс, 23 дек 2018 00:39:03

Лобанов..

Изображение
sovietznak.com

Аватара пользователя
FELIKS
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6589
Зарегистрирован: Чт, 02 июл 2009 19:16:47

Re: Порядок вручения медалей "За боевые заслуги" по номерам

Сообщение FELIKS » Вт, 23 авг 2022 09:29:25

Redstar писал(а) Вс, 23 дек 2018 00:39:03: Лобанов..

Изображение
Можете продублировать изображения?
Вложения
Screenshot_2022-08-23-10-28-13-410.jpeg
Нужны знаки по теме Оборона Ленинграда
С уважением FELIKS!...


Вернуться в «За военные заслуги»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя