Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Часы, как и рукописи, не горят
Эмерджентность красоты
Узоры и ритмы Кавказа
Он победил и время и пространство…

Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Модераторы: denvv, Андрей Пустоваров

СкифК
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2011 13:09:56

Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение СкифК » Пн, 20 июн 2011 13:14:19

А где подробнее можно прочесть о медали железной дивизии(с черепом)
Вес ,диаметр, и т.д.
Поделитесь плз.инфой.
Per Aspera Ad Astra

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 20 июн 2011 15:52:43

СкифК писал(а) :А где подробнее можно прочесть о медали железной дивизии(с черепом)
Вес ,диаметр, и т.д.
Поделитесь плз.инфой.
довольно редкая медаль, встречается реже "Курляндии". Ну и часто подделываемая. Если вас интересует диаметр и вес, то вы хотите эти данные с чем то сравнить?
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

СкифК
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2011 13:09:56

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение СкифК » Пн, 20 июн 2011 17:19:18

Просто на просторах инета видел у одгой диаметр 33,4мм.,32 мм.,33 мм.
Вес:22 гр.,22,68 гр.,0,05 фунта(даже так!)
Лента:чёрно-жёлтая,чёрно-красная(красная полоса посредине),чёрно-красная(красный кант),чёрно-белая.
Про историю медали скупые 2 предложения.
Интересно:какие данные правильные?Где правда?
Per Aspera Ad Astra

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 20 июн 2011 19:13:25

Медаль очень интересная, думаю стоит открыть по ней отдельную тему. Лента у медали черная с белой каймой. Диаметр 33 мм.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

СкифК
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2011 13:09:56

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение СкифК » Пн, 20 июн 2011 19:37:57

Ширина ленты 25 мм.
По ерайней мере часто фигурирует именно эта ширина.
Per Aspera Ad Astra

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 20 июн 2011 19:55:08

СкифК писал(а) :Ширина ленты 25 мм.
По ерайней мере часто фигурирует именно эта ширина.
ширина 25 мм. но подлинность медали и подлинность ленты это разные вещи. оригинальная лента, с которой вручалась медаль, встречается гораздо реже самих медалей.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

СкифК
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2011 13:09:56

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение СкифК » Пн, 20 июн 2011 19:57:06

Совершенно верно.Иногда ленту найти намного сложнее чем предмет.
Per Aspera Ad Astra

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 20 июн 2011 21:19:58

так что вам удалось увидеть в поисках этой медали? Какие образцы? :drinks:
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

СкифК
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2011 13:09:56

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение СкифК » Пн, 20 июн 2011 21:59:36

Гугл дал:
1.-2. с интернет аукциона российского(как и в большинстве случаев"подлинность не гарантирую")
3.антикварный магазин ("Германия, 1920-е гг. Серебро, муар. Диаметр 33,4 мм. Сохранность отличная")
4.Медаль 1919 года Железной дивизии. Серебро, 33 мм, носили её па черной ленте, Изготовлена в Германии.



Памятная медаль Немецкого легиона

Установлена в 1920 году для чинов Немецкого легиона, входившего в Западную Добровольческую армию генерал-майора князя Бермондт-Авалова Носили на желто-черной ленче шириной 25 мм.
Вложения
1602784578_1.jpg
1602784578.jpg
15471a.jpg
15471a.jpg (5.06 КБ) 3593 просмотра
Per Aspera Ad Astra

СкифК
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2011 13:09:56

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение СкифК » Пн, 20 июн 2011 22:00:20

4
Крепление кольца отличается от других.
Такой себе "шарик"
Вложения
image270.jpg
image270.jpg (8.46 КБ) 3592 просмотра
Per Aspera Ad Astra

СкифК
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2011 13:09:56

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение СкифК » Пн, 20 июн 2011 22:36:10

Завтра выложу ещё один вариант(заберу у друга ключи,на которых она болтается:))
Per Aspera Ad Astra

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 20 июн 2011 23:24:59

СкифК писал(а) :4
Крепление кольца отличается от других.
Такой себе "шарик"
этот вариант подделка. :drinks:
вот к примеру она.
Вложения
медаль.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 21 июн 2011 01:17:37

СкифК писал(а) :Гугл дал:
1.-2. с интернет аукциона российского(как и в большинстве случаев"подлинность не гарантирую")
3.антикварный магазин ("Германия, 1920-е гг. Серебро, муар. Диаметр 33,4 мм. Сохранность отличная")
4.Медаль 1919 года Железной дивизии. Серебро, 33 мм, носили её па черной ленте, Изготовлена в Германии.



Памятная медаль Немецкого легиона

Установлена в 1920 году для чинов Немецкого легиона, входившего в Западную Добровольческую армию генерал-майора князя Бермондт-Авалова Носили на желто-черной ленче шириной 25 мм.
этот вариант тоже копия. Вот еще одна похожая.
Вложения
fRT1Jwy9v0sb129917129864P444.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 21 июн 2011 01:37:37

Исходя из сохранившихся наградных документов к медали можно сделать вывод, что учреждена она по инициативе Главнокомандующего Западной добровольческой армией генерал-майора князя Авалова и вручалась обществом бывших военнослужащих Железной дивизии участникам боевых действий в Прибалтике. Учреждена была медаль в начале 1920 года, документы о её учреждении не сохранились.

вот оригинальная медаль.
Вложения
div.JPG
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 21 июн 2011 01:49:55

еще видел изображение интересного знака, о котором, думается, можно упомянуть в этой теме. На знаке изображены балтийский крест, силезский орел и череп железной дивизии с датами 1918-1923 (период активных действий добровольческих формирований). Знак был изготовлен каким то обществом участников боев в Прибалтике и Силезии.
Вложения
1918.jpg
1918.jpg (36.76 КБ) 3579 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

СкифК
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2011 13:09:56

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение СкифК » Вт, 21 июн 2011 10:10:44

Спасибо Андрей,очень интересная инфа :drinks:
Вот ещё вариант:диаметр 32 мм,вес пока неизвестен,ширина ленты 24 мм.

По знаку вопрос:каждый,кто принимал участие в вышеупомянутых боевых действиях мог прийти в общество и получить такой знак,либо были нюансы,обязательные требования?
Думаю какого - либо учёта никто не вёл.
Вложения
P6210944.JPG
P6210942.JPG
P6210939.JPG
P6210937.JPG
Per Aspera Ad Astra

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 21 июн 2011 10:14:39

ну почему же. Учет был, только вот документы все утрачены. Хотя есть призрачная надежда, что они где нибудь еще лежат и ждут своего исследователя. К примеру, все виденные мною наградные документы на эту медаль, имеют порядковый номер в левом верхнем углу. Так что по этим номерам, ну теоретически, можно судить о количестве награждений. Самый большой я видел с номером три тысячи с мелочью.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

СкифК
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2011 13:09:56

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение СкифК » Вт, 21 июн 2011 10:22:40

Спасибо,буду знать.
Может кто-то,когда-то доберётся до документов.....во повезёт!
Интересно "до чёртиков".
Per Aspera Ad Astra

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 21 июн 2011 10:35:54

вот наградной, с немецкого фалеристического форума. номер 3017. Если у кого какие сканы есть, то выставляйте. Еще видел у Нимана и в немецком журнале в статье Розенвальда. :drinks:
Вложения
док 3017.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

СкифК
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2011 13:09:56

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение СкифК » Вт, 21 июн 2011 10:42:36

Ух ты!
Вот ещё сочетание черепа с костями в ткани для офицеров(для рядовых череп был как говорят"вид сбоку").
Оч.популярными видать были эти символы:и на медалях,крестах,нашивки.
Вложения
029_033.jpg
029_033.jpg (9.59 КБ) 3566 просмотров
Per Aspera Ad Astra

СкифК
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2011 13:09:56

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение СкифК » Вт, 21 июн 2011 10:54:08

Вот ещё знак железной дивизии.
А воти ссылка довольно познавательная,может людям пригодится.
http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=1084

Андрей,у Вас в коллекции такой есть?Хочется взглянуть :)
Вложения
EisDiv-Pin-R.jpg
EisDiv-Pin-A.jpg
Per Aspera Ad Astra

Аватара пользователя
Tom63
Матрос
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб, 22 янв 2011 14:15:14

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение Tom63 » Вт, 21 июн 2011 23:20:29

Андрей Пустоваров писал(а) :Медаль очень интересная, думаю стоит открыть по ней отдельную тему.
Если Андрей надо,то поддержу.
На следующей неделе выходит из печати второе издание моей книги. Та в приложении рассмотрены и "коммерческие проекты" Авалова. Вот небольшой фрагмент из оглавления и обложка.
Вложения
00000.jpg
0.JPG

Аватара пользователя
Tom63
Матрос
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб, 22 янв 2011 14:15:14

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение Tom63 » Вт, 21 июн 2011 23:21:50

Ставлю главу из книги,посвященную этой медали
Вложения
1.JPG
2.JPG
3.JPG

Аватара пользователя
Tom63
Матрос
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб, 22 янв 2011 14:15:14

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение Tom63 » Вт, 21 июн 2011 23:22:42

........
Вложения
4.JPG
5.JPG
6.JPG

Аватара пользователя
Tom63
Матрос
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб, 22 янв 2011 14:15:14

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение Tom63 » Вт, 21 июн 2011 23:23:33

....
Вложения
7.JPG
8.JPG
9.JPG

Аватара пользователя
Tom63
Матрос
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб, 22 янв 2011 14:15:14

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение Tom63 » Вт, 21 июн 2011 23:50:40

Еели кому интересно,то вступительная часть к разделу о коммерческих проектах Авалова тут - http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=7358
Пост №4

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 22 июн 2011 00:43:08

СкифК писал(а) :Вот ещё знак железной дивизии.
А воти ссылка довольно познавательная,может людям пригодится.
http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=1084

Андрей,у Вас в коллекции такой есть?Хочется взглянуть :)
такой знак есть, но он имеет отношение к другой дивизии
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Медаль Союза солдатских поселенцев «Курляндия»

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 22 июн 2011 00:43:53

Tom63 писал(а) :
Андрей Пустоваров писал(а) :Медаль очень интересная, думаю стоит открыть по ней отдельную тему.
Если Андрей надо,то поддержу.
Константин :drinks:
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 22 июн 2011 01:27:10

Tom63 писал(а) :Еели кому интересно,то вступительная часть к разделу о коммерческих проектах Авалова тут - http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=7358
Пост №4
Константин, ты не поторопился с фразой
Все удостоверения имеют одну и ту же дату награждения - 20 марта 1920 года
?
Вложения
3 (1).JPG
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Tom63
Матрос
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб, 22 янв 2011 14:15:14

Re: Медаль общества бывших военнослужащих Железной дивизии

Сообщение Tom63 » Ср, 22 июн 2011 01:46:41

Андрей Пустоваров писал(а) :
Tom63 писал(а) :Еели кому интересно,то вступительная часть к разделу о коммерческих проектах Авалова тут - http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=7358
Пост №4
Константин, ты не поторопился с фразой
Все удостоверения имеют одну и ту же дату награждения - 20 марта 1920 года
?
На АК я представлял рабочий матеоиал. Там банальная описка. Все исправлено давно,а на АК осталось. Спасибо,что показал. На самом деле речь идет о дате "5 марта". Она стоит большинстве документах,включая то единственное удостоверение на Памятную медаль ЗДА
Последний раз редактировалось Tom63 Ср, 22 июн 2011 02:15:43, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Веймарская республика. Добровольческие формирования и прочее 1919-1933 годы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя