Замечу, что "Венера-5" и "Венера-6" авторства Н.А.Соколова.
Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Модератор: aleks950
Коллега показал нам уникальный снимок, впервые переданный станцией Венера-9 с поверхности Венеры в 1975 году. Действительно, мы видим венерианский вымпел-пятиугольник - внизу по центру, на дуге под зубцами он ясно, хотя и без деталей, виден. А в деталях, на этой же странице он показан уважаемым Владимир К. в посте от 01 фев 2018, 15:27
Большого противоречия нет - Г. Балашова писала о советском периоде до 1990 года, я о современном состоянии. Главное отличие от вымпелов для автоматических станций - на АМС вымпелы устанавливались в аппарате и исполняли функции опознавательных знаков. На пилотируемых объектах такого нет - вымпелы, упоминаемые Г. Балашовой, не устанавливались в аппарате как опознавательные знаки, а носили чисто сувенирный характер символов самого полета и предназначались по возвращении для передачи иностранным делегациям. Повторю, сейчас по-прежнему космонавтам вручают вымпелы после полета.Moon писал(а) Вт, 17 апр 2018 15:35:36: ↑ Уважаемый, Space, чуть выше Вы писали: "Вымпела для пилотируемых полетов - чисто подарочные, в космос не летают."
viewtopic.php?f=584&t=17310&start=180#p5577613
Я сегодня случайно наткнулся на интервью Галины Балашовой, которая вот что говорит - "Всего по моим эскизам было сделано 28 видов вымпелов, тиражом от 100 до 300 экземпляров. Обычно 8 вымпелов брали на борт корабля, а после возвращения на Землю отправляли в музей космонавтики и странам-участницам полетов."
http://space-architect.com/kosmicheskie ... -stantsiy/
Так получается - летали?
Согласен, оригиналы. Для плакеток горизонтальных "Луна-16" и "Луна-20" есть два оригинальных окраса поля - представленный и синий. На втором - Марс-7 встречается и в этом виде, а основной вариант - сторона с гербом окрашена в красный цвет. Марс-3 синий встречался в коллекциях, получавших материал через ЛМД, но основной вариант - вместо синего фона - лак. Остальное - оригиналы (но тоже есть официальные варианты).
Коллеги, оригинал бывает только в одном исполнении, всё остальное - копия, реплика, самокрас, новодел, муляж, имитация - кому как нравится. В данном случае мы видим что в ММК экспонируются самокрасный Марс-3 и вовсе не крашеный Марс-7. Они не являются оригинальными по следующим причинам: 1) не имеют оригинального раскраса, 2) данные вымпелы никогда не заказывались "НПО Лавочкина", и никогда не поставлялись в НПО 3) имея в коллекции такие вымпелы вы не сможете сказать - "Это дубликат того вымпела, который сейчас лежит на Марсе".space писал(а) Пт, 25 май 2018 14:37:44: ↑ Согласен, оригиналы. Для плакеток горизонтальных "Луна-16" и "Луна-20" есть два оригинальных окраса поля - представленный и синий. На втором - Марс-7 встречается и в этом виде, а основной вариант - сторона с гербом окрашена в красный цвет. Марс-3 синий встречался в коллекциях, получавших материал через ЛМД, но основной вариант - вместо синего фона - лак. Остальное - оригиналы (но тоже есть официальные варианты).
Понятно. Позиция Ваша неверна. Вымпелы, официально изготовленные на мон. дворе известны и в вариантах. Также как известны и вымпелы, покрашенные дома на коленке. И между ними две большие разницы. А то, что лежит на Луне, Венере или Марсе, может отличаться от основного тиража . Пример - Луна-9. Впрочем, Вы книгу "Вымпелы летят к планетам" не читали...Moon писал(а) Сб, 26 май 2018 02:54:15: ↑Коллеги, оригинал бывает только в одном исполнении, всё остальное - копия, реплика, самокрас, новодел, муляж, имитация - кому как нравится. В данном случае мы видим что в ММК экспонируются самокрасный Марс-3 и вовсе не крашеный Марс-7. Они не являются оригинальными по следующим причинам: 1) не имеют оригинального раскраса, 2) данные вымпелы никогда не заказывались "НПО Лавочкина", и никогда не поставлялись в НПО 3) имея в коллекции такие вымпелы вы не сможете сказать - "Это дубликат того вымпела, который сейчас лежит на Марсе".space писал(а) Пт, 25 май 2018 14:37:44: ↑ Согласен, оригиналы. Для плакеток горизонтальных "Луна-16" и "Луна-20" есть два оригинальных окраса поля - представленный и синий. На втором - Марс-7 встречается и в этом виде, а основной вариант - сторона с гербом окрашена в красный цвет. Марс-3 синий встречался в коллекциях, получавших материал через ЛМД, но основной вариант - вместо синего фона - лак. Остальное - оригиналы (но тоже есть официальные варианты).
В общем, на мой взгляд, космическими вымпелами являются только те вымпелы, которые официально заказывались на монетном дворе, поставлялись заказчику и запускались в космос. Все остальные вымпелы, которые попали на рынок с мондвора, космическими вымпелами не являются. Объяснение тут простое: имея в коллекции вымпел от "МПО Лавочкина", вы имеете частицу истории советской космонавтики, потому что вы имеете дубликат того вымпела, который был запущен в космос и лежит сейчас на одной из планет. Если же вы имеете в коллекции вымпел полученный с монетного двора, то нужно понимать, что никакого отношения к истории космонавтики он не имеет. Вымпел с ЛМД имеет отношение к другой советской истории - истории продукции монетного двора, и не более того. Он не идентичен тому вымпелу, который запустили в космос. Он не дубликат того вымпела. У него нет космической истории.
Если собирать всё подряд, включая вымпелы выносимые с мондвора, то да, моя позиция не будет верной. А если собирать настоящие космические вымпелы, которые прошли через космическую отрасль, то уже Ваша позиция будет неверна. Пусть каждый сам решает, что он собирает.
Я полностью с Вами согласен в том, что, как я уже об этом писал, процитирую: "Вымпелы, официально изготовленные на мон. дворе известны и в вариантах. Также как известны и вымпелы, покрашенные дома на коленке. И между ними две большие разницы". Не призываю, как видите, собирать вымпелы, доделанные частным образом.Moon писал(а) Вс, 27 май 2018 03:06:16: ↑Если собирать всё подряд, включая вымпелы выносимые с мондвора, то да, моя позиция не будет верной. А если собирать настоящие космические вымпелы, которые прошли через космическую отрасль, то уже Ваша позиция будет неверна. Пусть каждый сам решает, что он собирает.
Вот где собака порылась. Интересно, а что в Вашем понимании - "официально изготовленные" и "официально изготовленные в вариантах"? Давайте рассмотрим это применительно к вымпелам Марс-3 и Марс-7, которые Вы считаете официальными.
По вымпелам Марс-3 и Марс-7 исчерпывающий ответ Вам дали два опытных коллекционера - тут обсуждать больше нечего.
Я тоже давно про вымпелы Луна-16 думаю, почему они разных цветов и все мондворовские. Они, разве, были в 2-х вариантах окраски? По моим наблюдениям там вся синяя гамма встречается с плавным переходом от бледно-голубого до насыщенного синего. Не думаю, что так было задумано, скорее всего какой-то технологический процесс вмешался в процесс покраски неба. У меня есть версия на это счет. Допустим, в красочный цех поступили вымпелы Луна-16, и нужно было красить небо. Нужен был определенный сине-голубой тон, согласно эскиз-проекта. Для получения определенного цвета, как известно, краски смешивают. Художник залил в красильный баллон сначала темно-синюю, а сверху белую краску чтобы их перемешать и получить нужный цвет. Но, видимо, отвлекся или забылся, и перемешал краски недостаточно интенсивно. В результате в верхней части баллона оказалась бледно голубая краска, а в нижней - насыщенно-синяя. Так художник и выдавливал краску из баллона - сначала выдавливалась бледно-голубая, потом голубая, дальше темно-голубая, а в конце осталась интенсивно-синяя. Вот, примерно так я вижу эту ситуацию, и больше пока в голову ничего не приходит.
К сожалению, я ничего не понял из ответов, потому что термины и определения используются очень вольно. Называть 2 разных по дизайну вымпела оригинальными - неправильно. Определения понятию "оригинальный", в итоге, не дано. С следующем посте я предложу к рассмотрению терминологию и классификацию вымпелов. Давайте обсудим.
То, что Вы написали, очевидно и не требует какой-то специальной классификации. Вы определитесь, что Вы собираете из перечисленного Вами и все сразу упростится. Для меня (не буду говорить за остальных коллекционеров) все проще: а) СПМД/ЛМД изготавливал и изготавливает почти все космические вымпелы по заказу космических организаций. Б) Небольшая часть вымпелов или их элементов изготовлена самими космическими организациями. В) Знаю пару случаев изготовления реплик вымпелов вне мондвора - назначение не подделки, а сувениры. Подделок в чистом виде не встечал.
Уважаемый SOYUZ смысла шутить в этом диалоге не вижу... Moon хочет докопаться до истины и это похвально. К сожалению мы многого не знаем. Спасибо space всё объясняет тактично и терпеливо. С ув.
Для меня, коллега, многое в Ваших словах не очевидно, потому что Вы очень вольно трактуете слово "оригинальный", чем вводите в заблуждение коллег-коллекционеров. Всё началось с того, что Вы назвали вымпелы Марс-3 и Марс-7 оригинальными. То есть, отнесли их к категории 1. Это Ваше утверждение не является верным. Если для Вас вышеприведенная классификация, как Вы говорите, очевидна, а Марс-3, Марс-7 для Вас все ещё оригиналы, то Вы должны либо обосновать свою точку зрения, либо отозвать свои слова. А то некрасиво получается... Вы, вроде, опытный коллекционер, а подаете дурной пример другим, недопустимо вольно манипулируя терминами.
Уважаемый SOYUZ, благодарю Вас.
Мы указали, что это оригинал (оригинальные), а не копия. Конечно сотрудников музея это не красит (незнание темы), что у них выложен покрашенный Марс 3 (посчитали, что он красивее чем не покрашенный) и не покрашенный Марс 7 (покрашенного наверное и нет у них - он очень редкий).
Вернуться в «Настольные медали и вымпелы»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
|
Наша команда Клуб Фалеристика |
Форум Фалеристика © 2003–2024 Powered by phpBB |
|
