Странный тип ПЖД

[Logistic]

Уважаемые знатоки паровозной тематики !

Лет 15 назад приобрёл вот такой знак. Гвоздем не ковырял, но судя по всему серебро. Клейм и № нет. Размеры 31 х 45 мм. Вес 24,7 гр. Штамп соответствует знакам №№ в районе 60000. Следов зачистки реверса от обломанного штифта даже при крупном увеличении не наблюдается.

Хотелось бы услышать мнение специалистов.

С уважением ко всем!

[Papa-vodolaz]

Один только С и М вызывает, мягко выражаясь, отрицательные эмоции...
Ну, а изделие, действительно, относится к категории: "страный тип"

[Logistic]

СиМ здесь от позднего типа, потому и странный!

Уважаемый Marian Krukov!

Я ведь отмечал, что рисунок штампа соответствует знакам с номерами в районе 60000. И если посмотрите образцы, СиМ там именно такой. Только эти знаки все с глубоким контррельефом.
Смотрите на этой ветке: http://forum.faleristika.info/download/ ... &mode=view

С уважением!

[свт]

а где вы видели послевоенные почётные железнодорожники сталинские,из серебра?серебряные были до войны,последний известный номер серебряного знака-12344.наверно это бронза посеребренная

[Logistic]

а где вы видели послевоенные почётные железнодорожники сталинские,из серебра?серебряные были до войны,последний известный номер серебряного знака-12344.наверно это бронза посеребренная

А сколько знаков ПЖД на булавке Вы видели ? Если уж была причина изготовить булавочный знак, вполне возможно его изготовление из серебра. Пилить знак не буду, но взвесить не проблема.

[свт]

а где вы видели послевоенные почётные железнодорожники сталинские,из серебра?серебряные были до войны,последний известный номер серебряного знака-12344.наверно это бронза посеребренная

А сколько знаков ПЖД на булавке Вы видели ? Если уж была причина изготовить булавочный знак, вполне возможно его изготовление из серебра. Пилить знак не буду, но взвесить не проблема.

да зачем пилить знак?бормашиной аккуратно чиркните где-нибудь на реверсе и поймёте что за металл.серебрили знаки очень тонким слоем серебра,внешне не будет никаких повреждений

[свт]

[quote="Logistic"]Уважаемые знатоки паровозной тематики !

Лет 15 назад приобрёл вот такой знак. Гвоздем не ковырял, но судя по всему серебро. Клейм и № нет. Размеры 31 х 45 мм. Вес 24,7 гр. Штамп соответствует знакам №№ в районе 60000. Следов зачистки реверса от обломанного штифта даже при крупном увеличении не наблюдается.

Хотелось бы услышать мнение специалистов.

С уважением ко всем!
эта железяка подвешена в воздухе,так как без номера,никто за ней не числится,нет номера,значит нет награждённого,удостоверения.недоделанную железку вынесли с завода и дома булавку допаяли и всё.это не раритет и даже не знак.я так думаю

[Logistic]

да зачем пилить знак?бормашиной аккуратно чиркните где-нибудь на реверсе и поймёте что за металл.серебрили знаки очень тонким слоем серебра,внешне не будет никаких повреждений

Чиркать знак нет ни возможности,ни желания. Но как и обещал, взвесил то,что имеется (естественно, без закруток)
1. № 7249 / серебряный, пр-ва ВКХ - 21,8 гр.,
2. № 11839 / серебряный, ШМЗ НКПС - 18,6 гр.;
3. № 13649 / бронзовый, НКПС - 15,4 гр.;
4. № 44968 / бронзовый, НКПС - 18,3 гр.;
5. № 83641 / бронзовый, НКПС - 17,5 гр.
И, как уже указывал выше, показанный знак - 24,7 гр.
Я для себя выводы о материале знака сделал однозначные.

[Logistic]

эта железяка подвешена в воздухе,так как без номера,никто за ней не числится,нет номера,значит нет награждённого,удостоверения.недоделанную железку вынесли с завода и дома булавку допаяли и всё.это не раритет и даже не знак.я так думаю

Выставив знак на форуме, я буду благодарен за любое обоснованное мнение. А в Вашем заявлении, насколько я понял - сугубо личные домыслы.

Что касается выноса "железки" с завода и допайки в домашних условиях булавки, отвечу так:
1. Все, кто держал знак в руках, а это были люди не последние в фалеристике, согласились с тем, что булавка припаяна ни как не в домашних условиях и не в мастерской металлоремонта;
2. Припаять к серебряному знаку булавку без разрушения ДЗП (эмалей, позолоты) нереально (попробуйте доказать обратное). Получается, что "железяку" вынесли в виде заготовки, как минимум в условиях ювелирной мастерской напаяли крепление, позолотили, нанесли горячие эмали. И почему-то забыли про номер. Уж нарезать номер после таких трудозатрат было проще всего. Тогда у Вас зафуфлить знак вообще не было бы повода?
3. Отсутствие номера - не аргумент. Знак, изготовленный по индивидуальному заказу, могли вручить в индивидуальном порядке. Или Вы считаете, что знаки ПЖД без номера не вручались? Ошибаетесь!

С уважением,

[свт]

я знаю только один пример изготовления знака "почётному железнодорожнику" по индивидуальному заказу-это первое награждение,знак был "малыш" из серебра,ленточка,колосья,паровоз,звёздочка и серп с молотом были из золота в виде накладок,знак был под номером 1.все последующие знаки были целиком либо из серебра либо из бронзы с накладным серпом и молотом из серебра либо из бронзы,в зависимости от материала знака и номером,либо штихельным либо пуансоном,все знаки винтовые.другие примеры индивидуальных изготовлений этого знака неизвестны

[Logistic]

Фалеристика - это такая тема, где ни чего нельзя утверждать со 100 % гарантией. Я за 25 лет убеждался в этом не раз. Поэтому стараюсь без доказательств ни чего не утверждать. А то потом бывает очень стыдно...

[rostovec]

Фалеристика - это такая тема, где ни чего нельзя утверждать со 100 % гарантией. Я за 25 лет убеждался в этом не раз. Поэтому стараюсь без доказательств ни чего не утверждать. А то потом бывает очень стыдно...

Доказательства навряд ли будут. Ювелиру иногда хочется доказать-а смогу ли я ... Скопировано с послевоенного знака, поэтому завод вряд ли.(ИМХО)

[Трансиб]

я знаю только один пример изготовления знака "почётному железнодорожнику" по индивидуальному заказу-это первое награждение,знак был "малыш" из серебра,ленточка,колосья,паровоз,звёздочка и серп с молотом были из золота в виде накладок,знак был под номером 1.все последующие знаки были целиком либо из серебра либо из бронзы с накладным серпом и молотом из серебра либо из бронзы,в зависимости от материала знака и номером,либо штихельным либо пуансоном,все знаки винтовые.другие примеры индивидуальных изготовлений этого знака неизвестны

Это заблуждение, ведь в "живую" Вы знак этот знак не держали в руках, а то что пишут что он был с отдельными частями из золота, так это догадки и на сегодняшний день не кто я думаю не сможет подтвердить официально, (с приложением соответствующих документов на индивидуальный заказ) о существовании такого знака. В то время был жесткий запрет на изготовление знаков из золота. В одном из музеев мне лично показывали в закрытых фондах знак ПЖД № 1 с удостоверением, выданный на диспетчера Кутафина. Этот знак "малыш" обычный, полностью из серебра, номер № 1 вырезан штихелем.

[rostovec]

я знаю только один пример изготовления знака "почётному железнодорожнику" по индивидуальному заказу-это первое награждение,знак был "малыш" из серебра,ленточка,колосья,паровоз,звёздочка и серп с молотом были из золота в виде накладок,знак был под номером 1.все последующие знаки были целиком либо из серебра либо из бронзы с накладным серпом и молотом из серебра либо из бронзы,в зависимости от материала знака и номером,либо штихельным либо пуансоном,все знаки винтовые.другие примеры индивидуальных изготовлений этого знака неизвестны

Это заблуждение, ведь в "живую" Вы знак этот знак не держали в руках, а то что пишут что он был с отдельными частями из золота, так это догадки и на сегодняшний день не кто я думаю не сможет подтвердить официально, (с приложением соответствующих документов на индивидуальный заказ) о существовании такого знака. В то время был жесткий запрет на изготовление знаков из золота. В одном из музеев мне лично показывали в закрытых фондах знак ПЖД № 1 с удостоверением, выданный на диспетчера Кутафина. Этот знак "малыш" обычный, полностью из серебра, номер № 1 вырезан штихелем.

В книге Лапина дано фото знака Кутафина. Серп и молот белые, а остальные названные части по-видимому позолоченные.

[Трансиб]

я знаю только один пример изготовления знака "почётному железнодорожнику" по индивидуальному заказу-это первое награждение,знак был "малыш" из серебра,ленточка,колосья,паровоз,звёздочка и серп с молотом были из золота в виде накладок,знак был под номером 1.все последующие знаки были целиком либо из серебра либо из бронзы с накладным серпом и молотом из серебра либо из бронзы,в зависимости от материала знака и номером,либо штихельным либо пуансоном,все знаки винтовые.другие примеры индивидуальных изготовлений этого знака неизвестны

Это заблуждение, ведь в "живую" Вы знак этот знак не держали в руках, а то что пишут что он был с отдельными частями из золота, так это догадки и на сегодняшний день не кто я думаю не сможет подтвердить официально, (с приложением соответствующих документов на индивидуальный заказ) о существовании такого знака. В то время был жесткий запрет на изготовление знаков из золота. В одном из музеев мне лично показывали в закрытых фондах знак ПЖД № 1 с удостоверением, выданный на диспетчера Кутафина. Этот знак "малыш" обычный, полностью из серебра, номер № 1 вырезан штихелем.

В книге Лапина дано фото знака Кутафина. Серп и молот белые, а остальные названные части по-видимому позолоченные.

Несколько лет назад при общении с Лапиным он мне также озвучил, что "золотой" знак ПЖД Кутафина он в руках не держал, а информацию о нем получил от одного из коллекционеров ж.д. тематики, проживающего как и он на Украине.

[OVEN74]

Фалеристика - это такая тема, где ни чего нельзя утверждать со 100 % гарантией. Я за 25 лет убеждался в этом не раз. Поэтому стараюсь без доказательств ни чего не утверждать. А то потом бывает очень стыдно...

соглашусь с Сергеем полностью!!!
20 лет в теме ОТЛИЧНИКИ-ПОЧЁТНИКИ СССР периода 1936-1963 гг.
постоянно что-то вылазит новое
типы-варианты - разновиды - дзп - смена приоритетов/технологий/ производителей...и т.п.
инд. заказы быть вполне могли, но они НЕ официалы однозначно!
в этом то и азарт, и кураж, и интерес

[Fazis]

А можно картинку потяжелее?

[сергей13]

тема что то заглохла. без номерные знаки в этом диапазоне были. недавно продавался с винтом. не серебро. заколку изготовили по заказу. возможно для женщины. хотя может и нет. для лица высокопоставленного. хотя на том знаке. он чисто бронза. реверс несколько другой. пока загадка.