Строительство завода ХТЗ

[vombat]

Информация о награждении ХТЗ следующими орденами соответствует действительности?

Oрден Ленина (1932 год)
Oрден Трудового Красного Знамени (1948 год)
Oрден Ленина (1967 год)
Oрден Октябрьской революции (1981 год)

Да, плюс орден Георгия Димитрова (1975)

[razryadnik2012]

Да, плюс орден Георгия Димитрова (1975)

Уважаемый vombat, тогда возникает вопрос, а в каком году Л.И. Брежнев вручил ХТЗ второй орден Ленина (1967 год)?
Неужели несколько лет спустя, согласно представленной выше фотографии....

[razryadnik2012]

Ведь согласно сопроводительной информации к снимку, на нём запечатлена дата 13 апреля 1970 года, когда Л.И. Брежнев вручал очередную награду в Доме Культуры ХТЗ трудовому коллективу завода.
Получается, что орден Ленина с 1967 года не могли вручить на протяжении нескольких лет?

[vombat]

Ничего удивительного. Предприятиям и организациям иногда вручали с большим опозданием.

[razryadnik2012]

Ничего удивительного. Предприятиям и организациям иногда вручали с большим опозданием.

Да, юбилейная дата, по всей видимости, сыграла решающую роль...

[vombat]

СОКРОВИЩА МУЗЕЕВ ХТЗ
ЧАСТЬ 1
Прежде всего - почему не музея, а музеев? Потому что музеев ХТЗ было как минимум три. Расскажу про каждый из них по порядку.
МУЗЕЙ № 1
Первый музей находился в клубе ХТЗ, который был построен в 1932 году. В нем кроме различных кружков располагались столовая, а в 1938 году даже «комфортабельный ресторан». Во время ВОВ клуб не сильно пострадал и был восстановлен. 20 сентября 1951 года в клубе Харьковского тракторного завода был открыт художественный музей. Экспонаты музея отображали важнейшие события в истории завода и его производственную жизнь. Музей был организован Харьковским государственным художественным институтом и передан в дар коллективу завода в честь его двадцатилетия. Студенты института – будущие художники и скульпторы – изучив историю завода, создали более 160 картин и скульптур, которые разместили в двух огромных залах заводского клуба.
(продолжение следует)

[vombat]

Уважаемые господа коллекционеры. Прошу вас просмотреть мои рассуждения о ценах на ордена и медали. И написать близок я к истине или заблуждаюсь (по ценам). С уважением.

Теперь пройдемся по музейным экспонатам. Начнем с орденов, которыми был награжден завод ХТЗ.
1. Орден Ленина. По указу от 23 мая 1932 года завод ХТЗ и лучшие его работники были награждены орденами Ленина. Завод получил орден первого типа с порядковым номером от 300 до 400. Известно, например, что начальник штамповочной мастерской ХТЗ Цвифель Бениамин Маркович получил орденский знак № 372. Ордена первого типа чрезвычайно редкие. Во всем мире их осталось не более 30 и большинство из них хранится в музеях. Но в соответствии с законом ордена старого типа было необходимо обменивать на ордена нового типа. Таким образом на ХТЗ должен был храниться орден Ленина 4 типа, но с трехзначным номером.
Теперь о цене этого ордена. Самый обычный орден Ленина 4 типа, выданный в 1980 – 1990 годах стоит около 1 тысячи Евро. Цена возрастает если орден в хорошем состоянии, с наградными документами с коробочкой и т.п. В Интернете видел ордена Ленина которые продавали за 5, 8, 10 тысяч евро. Чем меньше порядковый номер ордена, тем он дороже. Орден Ленина с трехзначным номером я в продаже не видел и цену сказать не могу, но это точно больше 10 тысяч евро.
2. Орден Ленина, которым наградили завод ХТЗ по указу от 20 января 1967 года в связи с выпуском миллионного трактора. Этот орден к заводскому знамени прикрепил лично Л.И. Брежнев. Стоимость этого ордена я оцениваю не менее ка 5 тысяч евро.
3. Орден Октябрьской Революции, которым наградили завод ХТЗ по указу от 30 сентября 1981 года. Ордена ОР сейчас продают по цене от 230 до 380 Евро.
4. Орден Трудового Красного Знамени, которым наградили завод ХТЗ по указу от 29 сентября 1948 года. Цены на этот орден от 30 до 260 евро.
5. Орден Георгия Димитрова (Болгария), которым наградили завод ХТЗ в1975 году. Видел, как этот орден продавали на интернет-аукционе за 700 евро.
Кроме этих орденов в музее ДК ХТЗ хранились:
6. Орден «Знак Почета», который принадлежал Н.П. Куденко. Цены на этот орден колеблются от 30 до 620 Евро.
7. Орден Отечественной Войны 1 степени который принадлежал Н.М. Зайцеву. Видел за 27 евро, но учитывая, что это орден периода ВОВ и я думаю он стоит гораздо дороже.
8. Орден Красной звезды который принадлежал Н.М. Зайцеву. Видел в продаже за 40 – 50 евро.

[vombat]

МЕДАЛИ
Кроме того, в музее ДК ХТЗ хранились медали:
медаль «За оборону Москвы» которая принадлежала Н.М. Зайцеву (от 14 до 19 евро)
медаль «За оборону Сталинграда» которая принадлежала Н.М. Зайцеву (от 23 до 35 евро)
медаль «За оборону Ленинграда» которая принадлежала М.И. Семибратскому (около 14 евро).
две медали «За освоение целины» которые принадлежали И.Е. Ерохину и Д.М. Пелипцу (по 10 евро за каждую)

[razryadnik2012]

...
1. Орден Ленина. По указу от 23 мая 1932 года завод ХТЗ и лучшие его работники были награждены орденами Ленина. Завод получил орден первого типа с порядковым номером от 300 до 400. Известно, например, что начальник штамповочной мастерской ХТЗ Цвифель Бениамин Маркович получил орденский знак № 372. Ордена первого типа чрезвычайно редкие. Во всем мире их осталось не более 30 и большинство из них хранится в музеях. Но в соответствии с законом ордена старого типа было необходимо обменивать на ордена нового типа. Таким образом на ХТЗ должен был храниться орден Ленина 4 типа, но с трехзначным номером.
Теперь о цене этого ордена. Самый обычный орден Ленина 4 типа, выданный в 1980 – 1990 годах стоит около 1 тысячи Евро. Цена возрастает если орден в хорошем состоянии, с наградными документами с коробочкой и т.п. В Интернете видел ордена Ленина которые продавали за 5, 8, 10 тысяч евро. Чем меньше порядковый номер ордена, тем он дороже. Орден Ленина с трехзначным номером я в продаже не видел и цену сказать не могу, но это точно больше 10 тысяч евро.
...

А известно, в каком году была произведена замена первого ордена Ленина на награду с пятиугольной колодкой?

[vombat]

А известно, в каком году была произведена замена первого ордена Ленина на награду с пятиугольной колодкой?
[/quote]

Нет, ничего не известно.

[razryadnik2012]

Спасибо, за Вашу информацию!
А вручение ордена Трудового Красного Знамени, которым наградили завод ХТЗ по указу от 29 сентября 1948 года, проходило в торжественной обстановке?
Может быть, остались какие-нибудь сведения об этом мероприятии в республиканской или центральной прессе...

[vombat]

СОКРОВИЩА МУЗЕЕВ ХТЗ
ЧАСТЬ 2
Не могу сказать точно, но эти картины вполне могли выставляться в этом музее. После реконструкции произведенной в 1971 – 76 годах, в бывшем клубе разместился ЗАГС Орджоникидзевского района. В настоящее время здание на реконструкции. Куда делись «более 160 картин и скульптур» трудно сказать. Если у вас есть фото картин на тему ХТЗ, то прошу выкладывать тут.
Кстати знакомый художник сказал, что соц. реализм сейчас в цене.
(продолжение следует)

[vombat]

СОКРОВИЩА МУЗЕЕВ ХТЗ
ЧАСТЬ 3
МУЗЕЙ № 2 находился в здании заводоуправления ХТЗ, в левом крыле. Вход был с улицы. В этом музее я никогда не был. Но могу предположить, что там хранились все заводские награды. Сейчас в этом крыле торговый дом ХТЗ. Информация по этому музею основана на моих весьма туманных воспоминаниях. Если кто-то из вас может подтвердить существование этого музея или опровергнуть, то милости прошу.
(продолжение следует)

[vombat]

СОКРОВИЩА МУЗЕЕВ ХТЗ
ЧАСТЬ 4
МУЗЕЙ № 3. В 1967 был построен Дворец культуры ХТЗ. Музей рабочей славы создавался общественностью завода при непосредственной помощи Харьковского исторического музея. Открыли музей в сентябре 1970 года, на кануне Дня машиностроителя. Насколько я помню музей находился на втором этаже и размещался в тех залах. В первом зале были собраны экспонаты, рассказывающие о строительстве завода и о довоенном периоде его работы (плакаты, фотографии, почетные грамоты, значки, страницы газет «Темп», «Удар» и др. Там же хранились орудия труда: лопата, лом, мастерок, носилки, «коза» - приспособление для переноски кирпичей. В первом зале находился макет первого трактора.
(продолжение следует)

[vombat]

СОКРОВИЩА МУЗЕЕВ ХТЗ
ЧАСТЬ 5
Второй зал музея рассказывал о героической борьбе против немецко-фашистских захватчиков, о вкладе харьковских тракторостроителей в победу над врагом и о послевоенном восстановлении завода. В этом зале было четыре больших портрета: Герои Советского Союза тракторостроители Г.Я. Седов, Ф.А. Колтыга, А.И. Халаменюк и полный кавалер орденов Славы Ф.Г. Гриценко. В этом зале хранились боевые награды, документы, личные вещи некоторых тракторозаводцев.
Третий зал рассказывал о периоде работы завода приблизительно с 1960 года. Тут были стенды, посвященные Героям Социалистического Труда Чмиль, Амелину, Калашникову.
(продолжение следует)

[vombat]

СОКРОВИЩА МУЗЕЕВ ХТЗ
ЧАСТЬ 9
ЗНАКИ
1) Знак лауреата премии Ленинского Комсомола (1971 ХТЗ). Стоимость знака около 20 Евро.
2) Юбилейный почетный знак. Этим знаком ХТЗ награжден 13 декабря 1972 года. Всего трудовым коллективам было вручено 3038 таких знаков. Высота знака 295 мм, ширина 280 мм. Знак размещался в пластмассовом футляре красного цвета с прозрачной крышкой из оргстекла. Знак очень редкий. Продавался на интернет аукционе за 330 евро.
3) Памятный знак «За трудовую доблесть в 9 пятилетке» (1976 ХТЗ). Всего было вручено 750 таких знаков. Высота знака 300 мм, ширина 280 мм, вес 3400 г. Материал томпак и рубиновое стекло. Знак размещался в пластмассовом футляре красного цвета с прозрачной крышкой из оргстекла. Стоимость знака около 270 Евро.
4) Памятный знак «За высокую эффективность и качество работы в 10 пятилетке» (1981 ХТЗ). Всего было вручено 737 таких знаков. Высота знака 300 мм, ширина 280 мм, вес 3400 г. Материал томпак и рубиновое стекло. Знак размещался в пластмассовом футляре красного цвета с прозрачной крышкой из оргстекла. Стоимость знака около 413 Евро.
Если подсчитать стоимость только этих 8 орденов, 5 медалей и 4 знаков то получится сумма около 17730 Евро или 542260 гривен.
(продолжение следует)

[razryadnik2012]

...
4) Памятный знак «За высокую эффективность и качество работы в 10 пятилетке» (1981 ХТЗ). Всего было вручено 737 таких знаков. Высота знака 300 мм, ширина 280 мм, вес 3400 г. Материал томпак и рубиновое стекло. Знак размещался в пластмассовом футляре красного цвета с прозрачной крышкой из оргстекла. Стоимость знака около 413 Евро.
...

Уважаемый vombat, так памятный знак был за 10 или 11 пятилетку?

[razryadnik2012]

...Ордена первого типа чрезвычайно редкие. Во всем мире их осталось не более 30 и большинство из них хранится в музеях. Но в соответствии с законом ордена старого типа было необходимо обменивать на ордена нового типа. Таким образом на ХТЗ должен был храниться орден Ленина 4 типа, но с трехзначным номером.

А орден Ленина какого типа был приколот к знамени ХТЗ в 1970 году до вручения Брежневым очередной награды?

[razryadnik2012]

А известно, в каком году была произведена замена первого ордена Ленина на награду с пятиугольной колодкой?

Нет, ничего не известно.

Таким образом, пока нет объективных оснований считать, что винтовой орден Ленина "энного" типа был
своевременно заменён на орден 4 типа( подвесной), исходя из предложенного Вами ранее системного порядка:

Орден Ленина был четырех видов.
1) винтовой, серебро 925-й пробы (1931-1934 гг)
2) винтовой, золото 750-й пробы (1934 - 1936 гг)
3) винтовой, платиновый барельеф, золото 950-й пробы (1936 - 1943 гг)
4) подвесной на пятиугольной колодке (1943 - 1987 гг).
Когда появлялся новый вид ордена кавалер должен был сдать старый орден и получить новый (нового типа) с таким же номером.
...

А следовательно, по субъективной версии, на ХТЗ должен был храниться один из орденов Ленина более раннего типа, чем четвёртый...
Тот, который находился на знамени 13 апреля 1970 года и хорошо виден на фотографии из Вашей коллекции.

[vombat]

А следовательно, по субъективной версии, на ХТЗ должен был храниться один из орденов Ленина более раннего типа, чем четвёртый...
Тот, который находился на знамени 13 апреля 1970 года и хорошо виден на фотографии из Вашей коллекции.

Вполне возможно, но по такой фотографии рассмотреть трудно.

[razryadnik2012]

...
Теперь пройдемся по музейным экспонатам. Начнем с орденов, которыми был награжден завод ХТЗ.
1. Орден Ленина. По указу от 23 мая 1932 года завод ХТЗ и лучшие его работники были награждены орденами Ленина...

Исходя из Вашей информации орден Ленина "энного типа" хранился в музее ХТЗ, то есть являлся составной частью музейного фонда, а значит должен был входить в инвентарную опись экспонатов с соответствующим указанием производственного номера и надлежащим описанием самого орденского знака.
Сомнений нет - до 1970 года обмен первой награды ХТЗ на подвесной тип с пятиугольной колодкой не производился.

[razryadnik2012]

...
Если подсчитать стоимость только этих 8 орденов, 5 медалей и 4 знаков то получится сумма около 17730 Евро или 542260 гривен.
(продолжение следует)

Уважаемый vombat, а Вам известно, где сейчас находятся 5 орденов и 4 знака, которыми был награждён за свою трудовую деятельность Харьковский тракторный завод в советский период времени?
(Фото с сайта m.mignews.com.ua)

[vombat]

Уважаемый vombat, а Вам известно, где сейчас находятся 5 орденов и 4 знака, которыми был награждён за свою трудовую деятельность Харьковский тракторный завод в советский период времени?

Нет сейчас я не знаю. Завод перепродали несколько раз, музеи закрыли.

[razryadnik2012]

В 1937 году был выпущен номер ежемесячного иллюстрированного журнала, который был посвящён Харьковскому тракторному заводу им. Орджоникидзе. Вам, знакомо это издание, где есть изображение орденской книжки первой награды ХТЗ?

[vombat]

В 1937 году был выпущен номер ежемесячного иллюстрированного журнала, который был посвящён Харьковскому тракторному заводу им. Орджоникидзе. Вам, знакомо это издание, где есть изображение орденской книжки первой награды ХТЗ?

Да, я переснял.

[razryadnik2012]

Да, я переснял.

В таком случае, наличие подобного типа орденской книжки указывает на то, что знамя ХТЗ в 1970 году
украшал орден Ленина третьего вида с платиновым барельефом.

[razryadnik2012]

Вот только остаётся загадкой - почему Яков Халип сделал свой комбинированный снимок с орденом Ленина первого вида, ведь к апрелю 1937 года замена награды уже должна была состояться. На документах ХТЗ того времени орден Ленина изображался без "трактора"...
У Вас есть предположения по этому поводу?

[razryadnik2012]

На фотографии Я. Халипа, которая датирована 1936 годом, на "паспорте" с индивидуальным номером транспортного средства есть и изображение награды ХТЗ, которая уже не относится к первому виду ордена Ленина с "трактором".
(Фото с ресурса static.mfah.com)

[vombat]

что это реальный знак или переделка из другого?

[Signum]

Все ордена хранились в сейфе в Первом отделе.