Технические клейма на орденах СССР

[ALEX/GRACE/CANADA]

Да, у Лазукина были две учётки, ранняя и поздняя.
По клейму...Да, это ТР, а картинку подписали ГО.
Ещё одна ошибка со Звездой № 4914, клеймо указано неправильно.

"ОЕ" там yказано! Так и видится на звезде.
По поводy yчёток...не в кyрсе..,может и две было.

Да, указано ОЕ и это неправильно , а нужно СЕ.
По учётке... Да. Конечно две. У тебя же на картинке... Две разные учётки. Олег, неужели не понятно ?

[mountain]

Шеститысячные:

---

---------





---------------

[mountain]

"ОЕ" там yказано! Так и видится на звезде.
По поводy yчёток...не в кyрсе..,может и две было.

Да, указано ОЕ и это неправильно , а нужно СЕ.
По учётке... Да. Конечно две. У тебя же на картинке... Две разные учётки. Олег, неужели не понятно ?

Понятно,Алекс.Строна справа - к звезде,сторона слева - к всемy остальномy.
По клеймy может и СЕ...поправил y себя.

[Айленд]

Да, у Лазукина были две учётки, ранняя и поздняя.
По клейму...Да, это ТР, а картинку подписали ГО.
Ещё одна ошибка со Звездой № 4914, клеймо указано неправильно.

Алекс, для тебя УК Лазукина.

------------

[ALEX/GRACE/CANADA]

Алекс, для тебя УК Лазукина.

Айленд , спасибо большое.
Да, всё правильно. Вот и встало всё, по своим местам. Одна учётка-до войны, другая-послевоенная.
С уважением, Алекс.

[Redstar]

Народ, посмотрите по сканотекам пожалуйста, клеймо КК на Звездах МОНДВОР кто встречал и в каких диапазонах?

[Гульдман]

Из моей информации, по поводу букв на знаках,это клейма мастера.
Информацию имею от дедули имальера,работника мондвора,ныне конечно покойного. Имел возможность общаться, так по поводу КЗ, с его слов очень много было брака до 70 % была практика ставить свои клейма,дабы при разборе полётов,не попасть в немилость.
Зачастую ставил мастер в понравившееся ему место (вот фото прилагаю)
Практика была и на других знаках, потом сошла на нет.
По клеймам КК не видел,вот был знак у меня ТКЗ,с КК.

---

[Redstar]

Из моей информации, по поводу букв на знаках,это клейма мастера.
Информацию имею от дедули имальера,работника мондвора,ныне конечно покойного. Имел возможность общаться, так по поводу КЗ, с его слов очень много было брака до 70 % была практика ставить свои клейма,дабы при разборе полётов,не попасть в немилость.

Спасибо за Ваш ответ. В принципе, ранее мы уже пришли к заключению, что подобные клейма на Звёздах ставил мастер для отметки промежуточного или окончательного контроля одной или нескольких предшествовавших операций по изготовлению данного ордена.
Но ряд вопросов остаётся открытыми.
1. На каком этапе изготовления ордена ставилось клеймо?
2. Какую именно процедуру (или процедуры) данное клеймо «покрывало»? То есть что конкретно проверял мастер, прежде чем поставить клеймо?
3. Почему от клеймения впоследствии отказались?
4. Для чего были клейма на несборных цельных орденах типа Красных Знамён?

[Гульдман]

Клеймили на разных этапах, сборка,пайка,эмалирование.
Так и осуществлялся контроль,
В сборке на всех частях чтобы не путаться, каждую часть знака подгоняли,подпиливали вручную. Что касается Ленина,то мне известно что задумка была что бы номер на пятке совпадал с номером знака, но это не прижилось по многим тех.причинам,и процессам.
Но подобный Ленин видел,с полным совпадением.
По цельным БКЗ думаю отметка мастера после очередного этапа.
После улучшения всех тех.процесов смысла уже ставить личные не было смысла.

[Romson]

Клеймили на разных этапах, сборка,пайка,эмалирование.
Так и осуществлялся контроль,
В сборке на всех частях чтобы не путаться, каждую часть знака подгоняли,подпиливали вручную. Что касается Ленина,то мне известно что задумка была что бы номер на пятке совпадал с номером знака, но это не прижилось по многим тех.причинам,и процессам.
Но подобный Ленин видел,с полным совпадением.
По цельным БКЗ думаю отметка мастера после очередного этапа.
После улучшения всех тех.процесов смысла уже ставить личные не было смысла.

Как-то не логично выглядит предполагаемый процесс...Если клеймить на ранней стадии-не понятно зачем,т.к.при производстве следующих работ вполне возможно накосячить по-крупному...А вот клеймение по типу знака качества думаю более логично-были же штампы,печати мастеров на изделиях,после которых ОТК их не рассматривала.По логике должно бы клеймиться в самом конце работ.А после каждого этапа клейм было бы как на автомате Калашникова....

[Redstar]

Клеймили на разных этапах, сборка,пайка,эмалирование.
Так и осуществлялся контроль,
В сборке на всех частях чтобы не путаться, каждую часть знака подгоняли,подпиливали вручную.

ЩИТО???

[Айленд]

Народ, посмотрите по сканотекам пожалуйста, клеймо КК на Звездах МОНДВОР кто встречал и в каких диапазонах?

№ 3662 и, возможно, № 3668.

[ГОМЕР]

Клеймили на разных этапах, сборка,пайка,эмалирование.
Так и осуществлялся контроль.

С точки зрения формальной логики клеймо на неразборных знаках могло ставиться на двух этапах - перед передачей знака на эмалирование или после.
Я пока голосую за этап после эмалирования.
Так как именно перед эмалированием мастер видит все косяки, которые были до него. И он или исправляет косяки, если это возможно, или отбраковывает знак.
Это я про двухбуквенные клейма на неразборных знаках.
Про остальные надо ещё подумать...

[Негоциант]

... В принципе, ранее мы уже пришли к заключению, что подобные клейма на Звёздах ставил мастер для отметки промежуточного или окончательного контроля одной или нескольких предшествовавших операций по изготовлению данного ордена.
Но ряд вопросов остаётся открытыми.
1. На каком этапе изготовления ордена ставилось клеймо?
2. Какую именно процедуру (или процедуры) данное клеймо «покрывало»? То есть что конкретно проверял мастер, прежде чем поставить клеймо?
3. Почему от клеймения впоследствии отказались?
4. Для чего были клейма на несборных цельных орденах типа Красных Знамён?

Мои выводы на основе теории Управления качеством (учебная дисциплина) проверка качества при производстве изделия может происходить как при окончательной сборке изделия или окончании его производства, так и на отдельных этапах. На современном этапе подтверждается для сложных изделий в паспорте изделия, на простых прямо на изделиях (радиодетали Советского периода). В нашем случае на орденах. Как правило выбираются наиболее проблемные этапы. Большое количество брака 40 е ГГ, могло быть при вводе в строй нового оборудования, смене технологического процесса, обновлении рабочих. То, что техклейма стоят не на всех наградах может быть связано с тем, что проверяли не КАЖДЫЙ, а с применением ВЫБОРОЧНОГО КОНТРОЛЯ, когда согласно математического подхода брали сразу партию (например 10,100 или 1000 штук). Ну и когда все окончательно отладили от практики ставить клеймо отошли или стали ставить краской (что дешевле).

[Redstar]

Народ, посмотрите по сканотекам пожалуйста, клеймо КК на Звездах МОНДВОР кто встречал и в каких диапазонах?

№ 3662 и, возможно, № 3668.

Спасибо, коллега!
Также это клеймо на 3656, 3658, 3659. До него шло клеймо ЧЕ, а после него пошло АК. И больше это КК нигде не встречается.

---------

[mountain]

Продолжy...
Семитысячные:



------

------



---------

[Redstar]

Продолжy...
Семитысячные:

Раз пошли "семитысячные", то добавлю одну из своей коллекции. Техклеймо ЛУ.

[mountain]

Раз пошли "семитысячные", то добавлю одну из своей коллекции. Техклеймо ЛУ.

Добавляю фото знаков с тех.клеймами не yказнных y Вас в таблице.
Восьмитысячные:



---



------Всё! Это последние. У меня в сканотеке, КЗ.МОНДВОР с тех.клеймами, больше нет.

[Redstar]

Всё! Это последние. У меня в сканотеке, КЗ.МОНДВОР с тех.клеймами, больше нет.

Спасибо, коллега!
Добавлю еще немного после указанных номеров.

№ 8547, клеймо ЛУ



Номер 8581, тоже подозреваю что ЛУ, но первая буква очень нечетко набита.



Номера 8597 и 8575, на обеих клеймо КЕ и вырезанный штихелем МОНДВОР.

---

Как мы видим, последние техклейма отмечены на Звезах со штихельным клеймом. Как раз при смене большого клейма на среднее.
Начиная примерно с 8600 пошло среднее клеймо и техклейма с реверса Красных Звезд исчезли.
Может у кого-то в сканотеке есть техклейма на номерах после 8597? Поставьте пожалуйста

[ALEX/GRACE/CANADA]

Как мы видим, последние техклейма отмечены на Звезах со штихельным клеймом. Как раз при смене большого клейма на среднее.
Начиная примерно с 8600 пошло среднее клеймо и техклейма с реверса Красных Звезд исчезли.
Может у кого-то в сканотеке есть техклейма на номерах после 8597? Поставьте пожалуйста

Андрей, добрый вечер.
Очень интересная "теория" (учение, система научного знания, описывающая и объясняющая некоторую совокупность явлений и сводящая открытые в данной области закономерные связи к единому объединяющему началу..)
Интересно, а продолжение будет?

[S_e_r_g_e]

Номера 8605 клеймо КЕ и вырезанный штихелем МОНДВОР

[S_e_r_g_e]

Номер 8459 наверное ТР

[ALEX/GRACE/CANADA]

Клеймили на разных этапах, сборка,пайка,эмалирование.
Так и осуществлялся контроль.

С точки зрения формальной логики клеймо на неразборных знаках могло ставиться на двух этапах - перед передачей знака на эмалирование или после.
Я пока голосую за этап после эмалирования.
Так как именно перед эмалированием мастер видит все косяки, которые были до него. И он или исправляет косяки, если это возможно, или отбраковывает знак.
Это я про двухбуквенные клейма на неразборных знаках.

Александр, добрый день.
Да. "Можно в лоб, а можно по лбу".
Но почему? Для каких целей?
Кто это делал?

[Redstar]

Номера 8605 клеймо КЕ и вырезанный штихелем МОНДВОР

Спасибо Диапазон тех. клейм немного подвинулся.

[ГОМЕР]

Но почему? Для каких целей?
Кто это делал?

Не понял немного вопросов.
Я же вроде довольно ясно выразил свои предположения - личные клейма мастеров как Знак Качества

[ALEX/GRACE/CANADA]

Не понял немного вопросов.
Я же вроде довольно ясно выразил свои предположения - личные клейма мастеров как Знак Качества

Понятно. Просто, уточняю вопрос. Так как в твоём предыдущем посте, совершенно не понял за "индивидуальные клейма особо заслуженных мастеров".
Александр, когда ты говоришь "мастер", кого ты имеешь в виду?
Мастер- мастер своего дела, изготовитель-рабочий ЛМД?
Мастер- бригадир смены, бригады и т.д., в цехе (производственное помещение) Мон.Двора?
Если мастер-рабочий, то в изготовлении Красной Звезды, принимало участие, как минимум 10 человек (разных профессий) и все они- мастера своего дела.
Исходя из этой информации, какой "мастер своего дела" имел право поставить "своё клеймо" на орден?
По поводу "личные клейма мастеров как Знак Качества"...
На ЛМД (говорю о 1937 г.), качеством выпускаемой продукции, занимались: Главный контролер, его зам и контролеры. И никакой "мастер", не мог заменить контролёра. Это,- 100%.
Другими словами, зачем "доказывать качество клеймом", если контролёр, так и так проверит?

Теперь по диапазонам...
В "библии" по Красным Звёздам, чётко написано, что "буквенные тех.клейма", применялись/использовались только в 1937 году.
В ней-же, чётко сказано, что в 1937 году, были изготовлены Звёзды: 3317-8505.
Если это верно, тогда "диапазоны буквенных клейм", должны рассматриваться, только в этом диапазоне (1937 г.).
А все остальные Звёзды, имеющие подобные клейма, с номера 8506 до номера 595754,- как исключения с описанием курьёза.
Есть смысл?
С уважением, Алекс.

Есть сомнения (а верней, противоположное мнение) по клеймам:
"ЛЕ", "НЕ", "ОЕ", "ОР", "СК".
Если всё-таки существуют такие клейма, прошу выставить картинку в тему.
С уважением, Алекс.

[Romson]

Другими словами, зачем "доказывать качество клеймом", если контролёр, так и так проверит? Приветствую,Алекс.Качество уже было бы "доказано клеймом работника" и до контролера эти клейменные знаки вообще не нужно доставлять-соответственно контролер сможет проверить значительно большее кол-во не клейменных знаков на предмет обнаружения недостатков,а учитывая достаточное кол-во мастеров,гарантирующих качество своим клеймом-производительность труда возрастает в десятки раз.

[ALEX/GRACE/CANADA]

Другими словами, зачем "доказывать качество клеймом", если контролёр, так и так проверит? Приветствую,Алекс.Качество уже было бы "доказано клеймом работника" и до контролера эти клейменные знаки вообще не нужно доставлять-соответственно контролер сможет проверить значительно большее кол-во не клейменных знаков на предмет обнаружения недостатков,а учитывая достаточное кол-во мастеров,гарантирующих качество своим клеймом-производительность труда возрастает в десятки раз.

Роман, добрый день.
Нет. Ты не прав. (а если точней, лучше бы ты промолчал или написал "это" в личку).
Ответить публично?
С уважением, Алекс.

[Romson]

Роман, добрый день.
Нет. Ты не прав. (а если точней, лучше бы ты промолчал или написал "это" в личку).
Ответить публично?
С уважением, Алекс.

Зачем молчать-это не утверждение,а предположение. Сказал "А"-говори дальше-естественно публично.

[ГОМЕР]

Понятно. Просто, уточняю вопрос. Так как в твоём предыдущем посте, совершенно не понял за "индивидуальные клейма особо заслуженных мастеров".
Александр, когда ты говоришь "мастер", кого ты имеешь в виду?

Алекс, я довольно понятно выразился, когда говорил об этапах контроля производства знаков.
Прошу прощения, но я больше не буду отвечать на твои вопросы.
В любых темах.
Ничего личного, просто не вижу смысла в общении.

Зачем молчать-это не утверждение,а предположение.

Это мы предполагаем.
Алекс просто наши "мнения" "разбирает"
Думаю, что он понятно выразился в одной из недавних тем.
"Когда я задаю вопросы, делаю "предположения", или "предполагаю" что-то. То конечно же, я не жду помощи или "правильного ответа", подсказки и т.д.
Ответ, я знаю.(во многих случаях, если не во всех)
А вот "мнения" и примеры,- всегда с удовольствием анализирую и "разбираю"... И изучаю (того или иного, "между строк")"

Лично я любое общение с Алексом прекратил.