Итальянские медали "За выслугу лет в командовании" на атрибуцию и оценки

[Habs]

Уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, разобраться:
1) как правильно по-руссски называть эту награду?
2) какого периода выпуска каждая медаль? (средняя в серебрении)
3) сколько примерно стоят сейчас данные артефакты?

Заранее благодарю за любую помощь!

[VEF46]

«За командные заслуги» (или "За командирские заслуги")
Награждались офицеры и унтер-офицеры, которые фактически командовали воинскими частями или подразделениями в течение 20 (зол.),
15 (сер.) и 10 (брон.) лет.
https://it.wikipedia.org/wiki/Medaglia_ ... go_comando

[Habs]

«За командные заслуги» (или "За командирские заслуги")
Награждались офицеры и унтер-офицеры, которые фактически командовали воинскими частями или подразделениями в течение 20 (зол.),
15 (сер.) и 10 (брон.) лет.
https://it.wikipedia.org/wiki/Medaglia_ ... go_comando

Благодарю! С названием вроде разобрались:)

Ещё бы по периоду выпуска и примерной цене в нынешних реалиях кто бы подсказал...

[COMBATTENTE]

Первая медаль Al Valore Militare - за воинскую доблесть, высшая награда за храбрость с конца 18 века.

Все три - копии для ношения в колодках

[VEF46]

Почитайте информацию по ссылке, может узнаете что-то полезное для себя

https://miles.forumcommunity.net/?t=61596931

[COMBATTENTE]

Эти награды не подделки, для понимания. Тоже чего-то стоят. Просто у итальянцев, кто может позволить себе, есть традиция врученну медаль хранить в коробке. Они кстати, все подписаны. А эти идут в колодки, не жалко потерять или поцарапать, либо ставят их в презентационные багеты.
Долгой службы не касается, а копии валор ставят на знамена местных ветеранских организаций, типа вот, у нас сколько героев.

[COMBATTENTE]

Все врученные медали подписаны. На фото медали королевского периода, но сути это не меняет. Если храбрость могли вручить чистой sul campo - на поле боя, то лунго коммандо всегда именная

[COMBATTENTE]

Да…. В Риме в военторге была в наличии бронзовая республикаская валор милитаре. Купил для ранообразия. Повесил на ленту с маленькой колодочкой с этими мерзкими американскими заклепками как на значках. 10 или 15 евро отдал. Правда, это было в 2019 году.

[VEF46]

Все врученные медали подписаны. На фото медали королевского периода, но сути это не меняет. Если храбрость могли вручить чистой sul campo - на поле боя, то лунго коммандо всегда именная

По ссылке выше ( https://miles.forumcommunity.net/?t=61596931 ) коллекционер с большим стажем говорит, что за всё время коллекционирования ни разу не встретил подписанную медаль Lungo Comando периода Республики.
Периода правления - да, а вот периода Республики "я никогда не видел ни одной выгравированной ... Однако, несмотря на многие годы коллекционирования, мне так и не удалось найти ни одной из этих медалей с выгравированными именем и фамилией награжденного." (цитата)

[COMBATTENTE]

Я держал в руках серебро.
Меня интересует именно королевский период, потому подержал и положил на место. Также подержал аналог для фин гвардии. Тоже подписан был.

Вот морские и летные аналоги, те да, не встречаются.

Дело в том, моя версия, что республика в Италии с 1946 года. Окончательно утвердили символику и дизайн в 1950-51 годах. Отсюда отсчитываем выслуги. Самые старые, наверное, ровесники наших ветеранов последних военных призывов. Они либо еще живы, либо награды перешли детям. Там принято гордиться предками, продажа их наград - позор. Потому на рынке этих медалей единицы, и счастливые обладатели пока в основном не в России.

[COMBATTENTE]

С портретом Витторио Эммануэле можно такую медаль найти, но удовольствие не дешевое все равно.

Золото не видел, а серебро и чаще бронза встречаются, были бы деньги. Подписанные, я имею в виду. И почерк там характерный

[VEF46]

Для понимания темы ...

Реверс медали Lungo Comando "За 10 лет командования" (бронза) для фин. гвардии (из сети)
(медаль упоминалась выше коллегой)



Фин. гвардия за 20 лет (из сети)

[COMBATTENTE]

Да! Такая!
Только это тоже вариант не с мондвора, подменная для ношения.

[COMBATTENTE]

Все варианты для ношения имеют угловатую скобу, тоньше оригинала и имеют иной диаметр. Также отсутствуют клейма мондвора - Дзекки

[VEF46]

Также отсутствуют клейма мондвора - Дзекки

Для наших - буква Z внизу аверса (Z = Zecca - Монетный двор)

[VEF46]

Реверс Lungo Comando для Polizia di Stato - государственная полиция.
За 15 лет
(из сети)

[COMBATTENTE]

Да-да!
Правильно! Спасибо!
На королевских типах Z с короной сверху. Z появлятся на наградас с периода ПМВ, до этого принадлежность к мондвору определяется по инициалам производителя основного (FG - Giuseppe Ferraris) или имени гравера, резавшего официальный портрет монарха.
В Италии с давних лет существовала фирма Stefano Johnson - SJ, которая производила лучшие дубликаты наград, а иногда её изделия вручались наравне с продукцией дзекки, например, Ливийская медаль.

[COMBATTENTE]

Реверс Lungo Comando для Polizia di Stato - государственная полиция.
За 15 лет
(из сети)

Тоже для носки. Вообще после ВМВ качество европейских наград сильно деградировало, навеное, в том выражается их показная демократия

[Habs]

Вот это дискуссия!
Почерпнул много нового и интересного, благодарю, коллеги!
Колодки на этих медалях, я так понимаю, кустарного домашнего производства?:)

[COMBATTENTE]

Итальянцы на лентах просто подвешивают. Шиба в колодку, либо сами по себе. Т.е. на фото вполне рабочий вариант.

Ленты у них тоже частники делают, очень разные они и по виду и по качеству. Могут и полосок меньше сделать, кто их считает )))

Это Италия, главное правило - плевать на правила, главное, чтобы самому нравилось )))

Есть, конечно, правила, но им не особо следуют. Немцев среди итальянцев крайне мало)))) я бы сказал, в следовых количествах ))))

[Чечако1]

А AVM первая на фото ТС не партизанка первого типа ли с выпуклой звездой, полетаевского официально вручаемого комиссией, судя по направлению лучей звезды?

[COMBATTENTE]

Конечно, похоже на партизанский тип, сделано качественно очень. Но, во-первых, лично я не встречал ни примеров, ни упоминаний, ни споров на аборигенском форуме по «партизанским» лунго коммандо. За подвиги партизан награждали валорами, а вот чтобы отмечали выслугу как-то не встречалось.
Скорее всего просто использован дизайн аверса медали AVM. Во-вторых, партизанское серебро изготавливали из серебра, и были клейма соответствующие, а тут их нет, а ТС упонянул о серебрении или покрытии.
У меня была в коллекции партизанская AVM чистая бронза. Досталась в свое время за 20 евро. К вопросу об оценке стоимости…. Итальянцы предпочитают мондвор и постоянно спорят, как относиться к т.н. партизанскому типу. Но это уже про другое, не по теме ))

[Чечако1]

Оно и понятно, что и по качеству, и по исторической насыщенности предпочитают королевский тип.
А их споры о партизанках наивно-политизированы и с детской обидой, что оказались во Вторую мировую там, где оказались, но признаваться, что обделались, не хочется как и ребенку в аналогичной ситуации.
Поэтому и спорят - статус комиссии это не король, роль Минобороны в комиссии, выдавали типа массово кому ни попадя, и заслуги партизан сомнительны, и это не армия, качество изготовления и прочие аналогичные аргументы.
Но бог с ними)

[COMBATTENTE]

Мне видится ситуация аналогичная многим другим. Фактически, это элементы гражданской войны. Если приглядеться, то в Испании, например, антагонизм фашистов и коммунистов "замели под ковер". Там просто запретили вспоминать о событиях 1936 года. А общество по сей день разделено, коммунистов преследуют и сажают в тюрьмы (Пабло Хассель, например), как Тельмана в Германии, как Ленина в царской России. Гражданские войны идут.
С приходом Муссолини к власти, с коммунистами в Италии обошлись весьма жестко. В Испанской войне черные рубашки открыто схлестнулись с добровольцами со всего мира. Они наследили в Албании, в Греции, в Африке, в Испании, в СССР. Коммунисты - единственная сила, которая противостояла фашизму в Италии, они единственные, кто хотя бы попытался защитить страну от оккупации немцами в 1943 году. Например, Карла Каппони (награждена золотой медалью AVM), Этторе Арена, совершивший подвиг, как наша Зоя Космодемьянская, расстрелян в свои 20 лет в 1944 году (также золотая медаль), да много... Да, после войны, коммунисты жестко выжигали тех, кто сотрудничал с фашистским режимом. Компартия Италии, не входя в правительство, долгое время влияла на политику страны. Награждения почетной медалью чернорубашечников были отменены. Вот, спорят потомки одних и других, кто прав. Кстати, именно коммунисты в Италии и Греции активно блокируют поставки оружия на Украину, не кто иной.

Да и у нас Гражданская еще тлеет...

[COMBATTENTE]

Предлагаю закруглить обсуждение, так как политика уже прокралась в конкретный разбор предметов.

Ставлю музыкальную паузу, прекрасная мелодия на красивом языке:
https://www.youtube.com/watch?v=iXsDhU4 ... MusicItaly

Всем хорошего дня!
С уважением,
К.

[Чечако1]

Политику на фиг отсюда, да, но первая медаль же не за долгую службу все же, и походу, вручения от своеобразного, но гос органа, а не копия для ношения.

[COMBATTENTE]

Это точно не партизан.
По исполнению совсем не то.
Обычная поменка
Вот, пришлось порыться, медаль из магазина типа военторг за 10 евро с лентой

[COMBATTENTE]

Вот, правильные "партизаны"

[COMBATTENTE]

Вправленные в колодку шикарного изготовления копии для ношения, видимо производства 50-х-60-х годов ХХ века.

[COMBATTENTE]

"Золотая" партизанка. Позолоченное серебро, на реверсе клеймо с пробой.









Публикую с разрешения обладателя.