Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Калужский казус на спичечных этикетках
Знакомый образ №3
Москва – Ереван – Москва. Коллекция А.Я. Абрамяна
Выставка трофейного оружия на Поклонной горе

За оборону Приднестровья

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

За оборону Приднестровья

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 31 авг 2022 20:28:43

Уходящее лето 2022 года напомнило о том, что исполняется 30 лет Приднестровскому конфликту. Как всегда бывает, у любого конфликта есть свои символы. А потом артефакты являются напоминаниями о событиях. Так коллекцию наконец-то пополнил крест «За оборону Приднестровья» выпуска 1992 года.
https://sammlung.ru/?p=50473
pridnestrovie-up.jpg
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Василёкъ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пн, 06 июл 2015 13:12:24
Предупреждения: 1

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Василёкъ » Чт, 01 сен 2022 06:47:43

Хорошая статья, нужная, вот только "гвардии генералов", вроде, не бывает. Или это современные реалии?
Ищу наградные документы своего деда, Воронцова И. А., на ордена Красной Звезды: 829155 и 3457200, медали.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 01 сен 2022 08:14:15

Василёкъ писал(а) Чт, 01 сен 2022 06:47:43: Хорошая статья, нужная, вот только "гвардии генералов", вроде, не бывает. Или это современные реалии?
Спасибо!
Хотелось бы этот вопрос уточнить.
Теперь уже сомневаюсь.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13558
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Пеленгас » Чт, 01 сен 2022 13:58:38

Интересный материал. Очень жаль, что приизготовлении креста "За оборону Приднестровья" не наложена горячая эмаль. :hi:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 01 сен 2022 15:17:10

Пеленгас писал(а) Чт, 01 сен 2022 13:58:38: Интересный материал. Очень жаль, что приизготовлении креста "За оборону Приднестровья" не наложена горячая эмаль. :hi:
Был поздний вариант и с горячей эмалью.
Но мне симпатичнее, что появился из первой партии, пусть и вот такой кустарный.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Игорь Остапенко » Чт, 01 сен 2022 18:00:27

Интерпретация истории так себе.
Наверное из Москвы так видится.
Я, живший тогда в Тирасполе, видел это по другому.
Впоследствии, делавшие «революцию» в Приднестровье, плавненько стали чиновниками в ЛНР и ДНР.
( упоминание «Октябрьской революции» наводит на мысль, что Вы пользовались советскими источниками )
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Игорь Остапенко » Чт, 01 сен 2022 18:02:07

И да, крестик имеет право на нахождении в коллекции, очень интересный свидетель истории , о многом могущий рассказать , только «шоры» надо снять.
У меня такой есть
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

Аватара пользователя
akela
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 07:16:08

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение akela » Чт, 01 сен 2022 22:42:46

Почтово-благотворительные карточки ПМР.
Казак (с крестом "За оборону Приднестровья).
Гвардеец (с медалью "Защитнику Приднестровья).
Ополченец.
3487.jpg
3488.jpg
3489.jpg

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Чечако1 » Пт, 02 сен 2022 06:54:06

Жаль, что сам Риббентроп не знал о существовании "секретного пакта", а то бы он выставил СССР агрессором еще в 1939 или же вспомнил о нём в Нюрнберге, чтобы не повесили )))

"Секретность" она тогда, когда есть способ обеспечить и гарантировать соблюдения секрета противоположной договаривающейся стороной или допущенным к секрету лицу.
В иных случаях "секретные" соглашения заключают только идиоты.

Я понимаю, что это трудно понять, но попытайтесь хотя бы :)
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Чечако1 » Пт, 02 сен 2022 06:56:50

Игорь Остапенко писал(а) Чт, 01 сен 2022 18:00:27:
( упоминание «Октябрьской революции» наводит на мысль, что Вы пользовались советскими источниками )
Не было Октябрьской революции?
Советские источники запрещены? Лживы? Есть иные, неполживые? )))
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 02 сен 2022 07:33:42

Игорь Остапенко писал(а) Чт, 01 сен 2022 18:00:27: Интерпретация истории так себе.
Наверное из Москвы так видится.
Я, живший тогда в Тирасполе, видел это по другому.
Впоследствии, делавшие «революцию» в Приднестровье, плавненько стали чиновниками в ЛНР и ДНР.
( упоминание «Октябрьской революции» наводит на мысль, что Вы пользовались советскими источниками )
Интерпретация именно такая, как видится из Москвы. А что же делать, если родился и вырос, всю жизнь в Первопрестольной. Не может у меня быть взгляда с другой стороны.
Кстати, из Луганска видится аналогично.
lgaki.jpg
_____
Игорь Остапенко писал(а) Чт, 01 сен 2022 18:02:07: <...>только «шоры» надо снять.
У всех свои шоры.

А Вы Тирасполь сменили на Израиль именно в те годы, или позже?

Советскими источниками я, конечно, тоже пользовался.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13033
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Русич Марк » Пт, 02 сен 2022 13:01:32

Чечако1 писал(а) Пт, 02 сен 2022 06:56:50: Не было Октябрьской революции?
Советские источники запрещены? Лживы? Есть иные, неполживые? )))
Ты чего так разошёлся, февральская была и октябрьская, об этом Ленин в Октябре , там ещё матросы и солдаты на ворота Зимнего лезут, гранату под себя кидают, но был и Октябрьский переворот, большевики сами так его обозвали. "Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд" - на заседании ВЦИК 24.02.1918. кто сказал? Ленин. Потом уже, в понимании значимости данного события, стали величать Октябрьской революцией и Великой Октябрьской революцией, Великой Пролетарской революцией, о социалистической составляющей ещё и не помышляли. Троцкий в 1925 г. в своём Историческом подготовлении Октября поименовал во второй части главу восьмую Воспоминания об Октябрьском перевороте. Более того, бытовала мысль о непрерывности революции, а февраль как начало октября. Термин Великая Октябрьская Социалистическая Революция окончательно получил законную силу в 1937 году, к юбилею. Краткий курс ВКП(б) 1938 г. это подтверждает.
Советские источники не запрещены, дорогой ты мой Чечако, именно на них основаны мои утверждения.
Реально, по терминологии, конечно же, революция, т.к. смена не токмо правительства, но почти всего политического, общественного и экономического. Но жизнь вносит свои коррективы.
:friends:

Torero85
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 993
Зарегистрирован: Вт, 09 окт 2018 11:40:34

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Torero85 » Пт, 02 сен 2022 18:50:18

Странно, конечно, выглядит, на кители генерала, кадрового военного, размещенная впереди государственных медалей сувенирная бижутерия от союза любителей погарцевать на конях и поприсваивать друг другу "звания" атаманов и войсковых старшин, коими и явлется "восстановление казачество"

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 02 сен 2022 18:54:47

Torero85 писал(а) Пт, 02 сен 2022 18:50:18: Странно, конечно, выглядит, на кители генерала, кадрового военного, размещенная впереди государственных медалей сувенирная бижутерия от союза любителей погарцевать на конях и поприсваивать друг другу "звания" атаманов и войсковых старшин, коими и явлется "восстановление казачество"
А на тот момент казаки уже были такими?
Мне кажется, что любители увешать себя наградами, как новогодние ёлки — это много позднее.
Кстати, именно поэтому это единственная награда казаков, которая мне была интересна. Потому что часто они воспринимаются исключительно как ряженые.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
akela
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 07:16:08

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение akela » Пт, 02 сен 2022 20:39:46

Torero85 писал(а) Пт, 02 сен 2022 18:50:18: Странно, конечно, выглядит, на кители генерала, кадрового военного, размещенная впереди государственных медалей сувенирная бижутерия от союза любителей погарцевать на конях и поприсваивать друг другу "звания" атаманов и войсковых старшин, коими и явлется "восстановление казачество"
Ценил значит крест. Генерал был боевой и понимал, что награда тоже боевая. В отличие от многомиллионных юбилеек, пусть и с государственным статусом.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 02 сен 2022 21:06:13

akela писал(а) Пт, 02 сен 2022 20:39:46:
Torero85 писал(а) Пт, 02 сен 2022 18:50:18: Странно, конечно, выглядит, на кители генерала, кадрового военного, размещенная впереди государственных медалей сувенирная бижутерия от союза любителей погарцевать на конях и поприсваивать друг другу "звания" атаманов и войсковых старшин, коими и явлется "восстановление казачество"
Ценил значит крест. Генерал был боевой и понимал, что награда тоже боевая. В отличие от многомиллионных юбилеек, пусть и с государственным статусом.
Согласен.
Кстати, крест потом сдвинулся чуть дальше: со второго на четвёртое место. Да и всякого рода странных наград появилось на мундире немало.

Изображение

Мне интересно другое. Если изначально 200 крестов выпустили, то почему появилось потом ещё четыре типа? Всем непричастным к событиям захотелось тоже носить? Или есть какое-то логическое объяснение?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13558
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Пеленгас » Пт, 02 сен 2022 21:23:06

Логических объяснений много. Первое-подражать многих потом.....Но если есть простой вариант.. если боевой генерал водружил себе на свой мундир данный знак, то в то время это было просто необходимо.... :hi:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13033
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Русич Марк » Пт, 02 сен 2022 22:17:29

Нормальный генерал, больших симпатий к нему не испытываю, но искренне уважаю, не семи пядей во лбу, но дело своё знал отлично, решения принимал уверенно и скоро, обладал отменной смекалкой, когда надо, атаковал не по уставу, когда надо - применял военную хитрость, мужественный боевой офицер. Именно на таких в большинстве и держится армия от солдата до командира.
В статье не сказано, что брат генерала - Алексей, командовал в Кишинёве 300-м ПДП и оказывал помощь в разрешении конфликта, поддерживал своих разведданными и создавал психологическое давление на врага. Практически на испуг взяли и весьма удачно. А сколько при этом медалей поместилось на мундире - дело десятое или сотое.
Вот памятная монета ПМР в его честь.
Изображение
:friends: :friends:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13033
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Русич Марк » Пт, 02 сен 2022 22:22:09

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 02 сен 2022 21:06:13:
akela писал(а) Пт, 02 сен 2022 20:39:46: Ценил значит крест. Генерал был боевой и понимал, что награда тоже боевая. В отличие от многомиллионных юбилеек, пусть и с государственным статусом.
..
Мне интересно другое. Если изначально 200 крестов выпустили, то почему появилось потом ещё четыре типа? Всем непричастным к событиям захотелось тоже носить? Или есть какое-то логическое объяснение?
И причастным, и непричастным, награждён, можешь ещё дюжину себе заказать на все виды верхней одежды, какая имеется и носить в своё удовольствие.
:friends: :friends:

Аватара пользователя
akela
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 07:16:08

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение akela » Пт, 02 сен 2022 22:52:53

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 02 сен 2022 21:06:13:

Мне интересно другое. Если изначально 200 крестов выпустили, то почему появилось потом ещё четыре типа? Всем непричастным к событиям захотелось тоже носить? Или есть какое-то логическое объяснение?
Первая партия предназначалась для особо отличившихся казаков и командиров не казачьих подразделений. Вторая пошла для награждения "союзных сил" (бойцов Республиканской Гвардии ПМР, иных добровольцев). Крест стал популярным символом в Приднестровье, и далее, о причинах изготовления новых партий (к слову, небольших) можно только догадываться.
Небольшая подборка по приднепровскому казачеству.
3491.jpg

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 02 сен 2022 23:43:49

akela писал(а) Пт, 02 сен 2022 22:52:53:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 02 сен 2022 21:06:13:

Мне интересно другое. Если изначально 200 крестов выпустили, то почему появилось потом ещё четыре типа? Всем непричастным к событиям захотелось тоже носить? Или есть какое-то логическое объяснение?
Первая партия предназначалась для особо отличившихся казаков и командиров не казачьих подразделений. Вторая пошла для награждения "союзных сил" (бойцов Республиканской Гвардии ПМР, иных добровольцев). Крест стал популярным символом в Приднестровье, и далее, о причинах изготовления новых партий (к слову, небольших) можно только догадываться.
Небольшая подборка по приднепровскому казачеству.
3491.jpg
О, а я бы такое фото, только качественное, добавил в статью.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 02 сен 2022 23:58:00

Чечако1 писал(а) Пт, 02 сен 2022 06:54:06: Жаль, что сам Риббентроп не знал о существовании "секретного пакта", а то бы он выставил СССР агрессором еще в 1939 или же вспомнил о нём в Нюрнберге, чтобы не повесили )))

"Секретность" она тогда, когда есть способ обеспечить и гарантировать соблюдения секрета противоположной договаривающейся стороной или допущенным к секрету лицу.
В иных случаях "секретные" соглашения заключают только идиоты.

Я понимаю, что это трудно понять, но попытайтесь хотя бы :)
Мне нравится, как на эту тему пишет Вдовин.
Книга, кстати, показывает и кучу противоречий и проблем в СССР. И национальные дрязги описывает, что редкость.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 03 сен 2022 10:03:36

Василёкъ писал(а) Чт, 01 сен 2022 06:47:43: Хорошая статья, нужная, вот только "гвардии генералов", вроде, не бывает. Или это современные реалии?
Вчерашний Ваш вопрос меня озадачил.
И я посоветовался с Алексеем Борисовичем Степановым.
Его ответ:
Михаил, доброе утро! Гвардии генералы были - командиры гвардейских дивизий, корпусов и армий. Так что всё правильно.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
host13169
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: Ср, 17 авг 2011 18:13:06

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение host13169 » Сб, 03 сен 2022 14:01:26

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 31 авг 2022 20:28:43: Уходящее лето 2022 года напомнило о том, что исполняется 30 лет Приднестровскому конфликту. Как всегда бывает, у любого конфликта есть свои символы. А потом артефакты являются напоминаниями о событиях. Так коллекцию наконец-то пополнил крест «За оборону Приднестровья» выпуска 1992 года.
https://sammlung.ru/?p=50473

pridnestrovie-up.jpg
Михаил, добавлю ещё фото наград по теме Приднестровья. Может Вам будет интересно в статью добавить.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Лицо и репутация коллекционера, патриота Отечества
превыше всего!
Ответственности за работу почты не несу, качественная упаковка!

Аватара пользователя
host13169
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: Ср, 17 авг 2011 18:13:06

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение host13169 » Сб, 03 сен 2022 14:02:17

:hi:

Изображение
Лицо и репутация коллекционера, патриота Отечества
превыше всего!
Ответственности за работу почты не несу, качественная упаковка!

Аватара пользователя
host13169
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: Ср, 17 авг 2011 18:13:06

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение host13169 » Сб, 03 сен 2022 14:34:49

:hi: Вот есть такие медали ПМР:
1. 20 лет отражения агрессии защитниками ПМР
2. 15 лет ПМР
3. 20 лет ПМР
4. Медаль за трудовую доблесть ПМР

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Лицо и репутация коллекционера, патриота Отечества
превыше всего!
Ответственности за работу почты не несу, качественная упаковка!

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 05 сен 2022 09:18:50

Коллеги, возможно, у кого-то есть такие жетоны в коллекции?
«Александру Благословенному благодарная Бессарабия. г. Кишинёв. 3 июня 1914 года» и
«На память открытия памятника Александру Благословенному в городе Кишинёве. 3.VI.1914»
Я бы хотел поместить хорошие изображения в статью.
Эти с сайта oldchisinau.com (хотя второй они взяли с аукциона Знак)
jeton_oldchisinau.jpg
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 08 сен 2022 16:49:16

akela писал(а) Чт, 01 сен 2022 22:42:46: Почтово-благотворительные карточки ПМР.
Казак (с крестом "За оборону Приднестровья).
Гвардеец (с медалью "Защитнику Приднестровья).
Ополченец.
3487.jpg
3488.jpg
3489.jpg
Добавил в статью!
pridnestrovye-035.jpg
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
akela
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 07:16:08

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение akela » Пт, 09 сен 2022 23:34:04

Значок Народного фронта Молдовы.
Народный фронт Молдовы (Frontul Popular din Moldova) - политическое движение в Молдавской Советской Социалистической Республике и Республике Молдова. 15 февраля 1992 года преобразовано в Христианско-демократический народный фронт.
Боевые группы движения принимали активное участие в вооруженном конфликте в Приднестровье.
3502.jpg

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: За оборону Приднестровья

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 10 сен 2022 17:54:54

akela писал(а) Пт, 09 сен 2022 23:34:04: Значок Народного фронта Молдовы.
Народный фронт Молдовы (Frontul Popular din Moldova) - политическое движение в Молдавской Советской Социалистической Республике и Республике Молдова. 15 февраля 1992 года преобразовано в Христианско-демократический народный фронт.
Боевые группы движения принимали активное участие в вооруженном конфликте в Приднестровье.
3502.jpg
Добавил.
pridnestrovye-036.jpg
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Niramas и 63 гостя