Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Вот это интересно! Нивелировали праздникYurgis писал(а) Ср, 02 сен 2020 21:32:01: ↑В современной истории очень мало информации о войне между СССР и Японией.И узнать почему Сталин выбрал 3 сентября пока нет возможности. Есть только версии историков. Одну из них озвучил Политик и историк Вячеслав Никонов - внук Вячеслава Молотова, бывшего в то время главой МИД СССР.В своих записках «Горячее лето 1945-го» написал.
1. США представили победу над Японией как свой бенефис, не замечая вообще какой-либо роли СССР. Сталин в ответ постарался принизить американский триумф низким статусом делегации.
2. Так советский лидер выразил недовольство отказом Трумэна дать согласие на то, чтобы советские войска приняли капитуляцию японцев на севере Хоккайдо.
3. Кремлю стало известно, что среди участников церемонии капитуляции на линкоре «Миссури» 2 сентября будет французский генерал, считавшийся в СССР предателем, Зиновий Свердлов, родной брат соратника Ленина - Якова Свердлова.Кстати, почему выбор пал именно на линкор «Миссури»? Миссури был родным штатом президента США Трумэна. При этом ни одного советского корабля на церемонии не было. Американцы даже не сочли нужным пригласить.Сама церемония тоже превращалась в американский бенефис. Акт был составлен на английском, японском и китайском языках. Русским переводом американцы не заморочились.Возможно, именно поэтому у Сталина и не возникло желания считать 2 сентября Днем Победы над Японией,а следующий день 3 сентября.
Ещё одна версия такова, что в Советском Союзе праздником регулярно становилась не сама дата какого-то события, а дата которая обычно назначалась на следующие сутки. Самый яркий пример — День Победы над фашисткой Германией. Акт капитуляции был подписан поздним вечером 8 мая, и сразу же — спустя буквально несколько минут — Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Об объявлении 9 мая Праздником Победы» (обратите, кстати, внимание: не ДНЁМ Победы, а ПРАЗДНИКОМ Победы).То же самое произошло и в данном случае. Япония капитулировала утром 2 сентября, и в тот же день Президиум Верховного Совета издал Указ «Об объявлении 3 сентября Праздником Победы над Японией».
Наверняка есть и другие версии.
Приказа Квантунской армии о капитуляции не было. Когда разгром стал очевиден, был приказ снять портреты императора. Вот так по азиатски двусмысленно. Именно поэтому организованной сдачи армии и не было.
Тяжкое дело объяснять что-либо изучающему историю по роликам хайполовов.Виктор66 писал(а) Чт, 03 сен 2020 13:37:20: ↑Невозможно дать полноценный ответ о том, чего не видел. Стоило послушать.ГОМЕР писал(а) Чт, 03 сен 2020 07:55:16: ↑ Этого м...ка машиной времени перенести в Хиросиму 6 августа и пусть бы там рассуждал, что килотонны обычных бомб разрушительнее атомной.
После первой минуты слушать дальше нет желания.
По поводу влияния атомной бомбардировки на капитуляцию Японии достаточно одной цитаты из обращения Хирохито к нации.
"Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы, которая погубила множество ни в чем не повинных людей. Если мы будем вести войну и дальше, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации."
Осознание опасности атомного оружия для всего человечества сразу отрезвило.
Это сейчас за компом можно рассуждать, чем руководствовались японцы и что на что повлияло.
Чернобыль 86 года до сих пор людей косит.
Атомная бомбардировка не была гробом для Японии, но гвоздём в крышку точно.
О человеческой цивилизации отмазки пошли, чтобы избежать позора императорской семьи. Сдача произошла лиш на фоне разгрома Квантунской армии. Не осталось у императорской семьи места, куда сбежать при высадке американцев в метрополию. А главное, не осталось ресурсов для войны.
Невозможно объяснить что-то тому, кто цепляет ярлыки хайполовов тем, кто имеет квалификацию, доступ к документам и смелость говорить в пику навязанной версии истории.Капитан Александров писал(а) Пт, 04 сен 2020 07:54:14: ↑ Тяжкое дело объяснять что-либо изучающему историю по роликам хайполовов.
Ставя себя на место императора Японии, вы конечно предполагаете при поражении страны сбежать подальше, эту же "естественную" мысль вы внушаете и нам, это вас конечно характеризует, но император Японии в числе прочего тем от вас и отличался, что не собирался бежать, а намерен был разделить судьбу своих соотечественников. Для осознания этого надо знать и понимать культуру, историю, мировоззрение японского народа, этим и отличаются примитивно-популярные видео от научно-публицистических работ.
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 04 сен 2020 07:02:14: ↑ Друзья! С большим интересом читаю прения по поводу того, какие факторы важнее были для решения о капитуляции Японии.
И возник вопрос.
У нас есть военные университеты, академии.
Там учат офицеров.
Вот там какие версии преподаются?
И преподаются ли?
Там ведь должно быть про тактику и стратегию с разбором примеров из истории?
Давно пора лишиться мифа о дате.Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 04 сен 2020 06:47:05: ↑Вот это интересно! Нивелировали праздник
Отвечая на вопрос Михаила, вы не верно выбрали страницу книги (последняя) и не верно интерпретировали текст из книги.Русич Марк писал(а) Пт, 04 сен 2020 08:11:45: ↑ ...
Для тех, кто коротко по старой программе учился, а по новой - убрать политпроп и всё почти то же самое.
Идёт разделение главного континентального + Сахалин - Карафуто, Курилы, где мы первенствуем и тихоокеанского, как бы вспомогательного, там США.
ТВД сотни страниц, карты.
"Поживите" как я несколько лет на нескольких ножевых форумах, изучая клинковое, поучите историю, закажите мастерам нож, топор под свои предпочтения, поучаствуйте в ножевых конкурсах, узнаете и не такое.Капитан Александров писал(а) Пт, 04 сен 2020 08:19:38: ↑ Виктор66, расскажите нам про катану, это будет прикольно, а ещё лучше покажите экземпляр из своей коллекции.
Так, на всякий случай: текст взят из первой главы двенадцатого тома, за которой следуют ещё сотни страниц, именно объясняющих данное всеобщее резюме главных итогов войны (а то мало ли что брехуны наговорят путая начала и концы).Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 04 сен 2020 07:02:14: ↑ Друзья! С большим интересом читаю прения по поводу того, какие факторы важнее были для решения о капитуляции Японии.
И возник вопрос.
У нас есть военные университеты, академии.
Там учат офицеров.
Вот там какие версии преподаются?
И преподаются ли?
Там ведь должно быть про тактику и стратегию с разбором примеров из истории?
Виктор66 писал(а) Чт, 03 сен 2020 20:32:23: ↑ Алексей Исаев. Кандидат исторических наук, сотрудник Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации.
Андрей Фурсов. Учёный-историк, социальный философ, обществовед, публицист; организатор науки. Кандидат исторических наук. Доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки МГУ имени М. В. Ломоносова
Это мальчишки с подвешенным языком? Побольше бы таких "мальчишек", а не сочинителей мифов и приглаженной истории...
Виктор66! Зачем так нагло передёргивать? Озвучьте пожалуйста квалификацию Нестора Шило , которого Вы нам рекомендовали, и что он говорит в "пику" "навязанной истории" и чем так рискует, и какие "плюшки" получает в связи с этим "риском"???
Я не передергивал, а показал выборочность ваших рассуждений. Ведь Шило говорил то, о чем говорят авторитетные источники. Шило рассказал сжато, быстро и наглядно, что более усвояемо для нынешней молодежи.Motorhead писал(а) Пт, 04 сен 2020 10:06:27: ↑ Виктор66! Зачем так нагло передёргивать? Озвучьте пожалуйста квалификацию Нестора Шило , которого Вы нам рекомендовали, и что он говорит в "пику" "навязанной истории" и чем так рискует, и какие "плюшки" получает в связи с этим "риском"???
Может быть Вы имели ввиду историков? Где мнения Исаева и Фурсова? Что они конкретно говорят, простите, нет ни времени ни желания искать их мнение по данному вопросу. Озвучьте пожалуйста, раз Вы знаете. Кто к ним цеплял ярлыки? Может быть я что-то пропустил? Но хайполовами я их не называл.
Виктор66, мнение историков настолько различны и всегда субъективны, как и наши с вами. Давайте опираться в первую очередь на факты и документы, внимательно выслушаем различающиеся мнения историков, проанализируем на чем они основаны, и сделаем выводы для себя.Виктор66 писал(а) Пт, 04 сен 2020 08:04:09: ↑Невозможно объяснить что-то тому, кто цепляет ярлыки хайполовов тем, кто имеет квалификацию, доступ к документам и смелость говорить в пику навязанной версии истории.Капитан Александров писал(а) Пт, 04 сен 2020 07:54:14: ↑ Тяжкое дело объяснять что-либо изучающему историю по роликам хайполовов.
Ставя себя на место императора Японии, вы конечно предполагаете при поражении страны сбежать подальше, эту же "естественную" мысль вы внушаете и нам, это вас конечно характеризует, но император Японии в числе прочего тем от вас и отличался, что не собирался бежать, а намерен был разделить судьбу своих соотечественников. Для осознания этого надо знать и понимать культуру, историю, мировоззрение японского народа, этим и отличаются примитивно-популярные видео от научно-публицистических работ.
Тогда не слышат о том, что император не собирался разделять судьбу своего народа. Был план укрыться на континенте. План не сбылся ввиду разгрома Квантунской армии. Без топлива и продовольствия дальше воевать было бессмысленно.
Мифы очень стойкие, особенно когда внушались с рождения. Многие до сих пор думают, что катана - это меч.
Мои версии будут неуместны на фоне мнения авторитетных источников. Я черпаю инфу от таких, как Исаев, Фурсов и т.п.
Какая прелесть! Приятного аппетита и на доброе здоровье!
Фу.
Не трудности, не гадость, а просто расслабление. В этом году это лишь 5-е посиделки со спиртным. Пью мало.
Вам Предупреждение! Я стараюсь похудеть, а Вы начинаете соблазнять?!
Сочувствую.
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 02 сен 2020 22:20:34: ↑Привет! Ну да, конечно!
"Ничего личного, только бизнес".
Но и у нас помнили 1905 и 1918.
Правда, по людским потерям было не очень кровопролитно, поэтому в народе не сформировалось ненависти. Но помнили и отношение было как к восстановлению status quo.
Достойное занятие, всех благ!
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: Кандидат т.н. и 42 гостя