За победу над Японией. 75 лет!

[Ляксей]

Победа Советской страны над Японией на протяжении многих лет старательно забывается. Однако, важность этого события велика как для 1945-го года, так и не менее важна для современности, когда результаты Советских побед оспариваются и за рубежом, и, - на это нужно обратить особое внимание, - в современной России.

75 лет Победы над Японией!

https://sammlung.ru/?p=30391

za_pobedu_nad_yaponiey-up.jpg (98.04 КБ) 3306 просмотров

Материал на 2-е сентября

[Михаил_Тренихин]

Никогда не задумывался, что у этой медали столько разновидностей. Спасибо за материал!

[kubatkin]

Очень хорошая статья. Побольше бы таких.

[Papa-vodolaz]

Спасибо за статью. Отличный материал!

[Виктор66]

«…ошибки стали скорее исключением. Например, применение перекинутых из Германии механизированных частей выглядело много выгоднее, чем использование ряда местных подразделений Забайкалья, использующих конскую тягу, неудобную для степных районов Монголии».
Я правильно понял, что конная тяга неудобна для степей Монголии но в той войне, могла заменить механизированные части? Такой вывод?
Откуда информация?

Кстати, конные части участвовали. «Забайкальский фронт … конно-механизированная группа советско-монгольских войск, … . …войска советско-монгольской конно-механизированной группы под командованием генерала И. А. Плиева…».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-японская_война


«Эта война завершилась разгромом японских войск и общей капитуляцией Японии перед её противниками по Второй мировой войне».
Здесь стоит отметить, что завершение войны, в том числе с Японией, тем более с подписанием акта о капитуляции 2 сентября 1945 года, понятие весьма условное.
Например, можно прочесть https://www.vedomosti.ru/opinion/articl ... as-vtoraya

[Ляксей]

Я правильно понял, что конная тяга неудобна для степей Монголии но в той войне, могла заменить механизированные части? Такой вывод?
Откуда информация?

Это сейчас не укажу. Но литература и воспоминания участников.

Но Вы правы, что для введения подробности лишние.

[Чечако1]

В речи Сталина - 2 сентября, на медали - з сентября.

[Motorhead]

Спасибо за статью! Довольно сжато и интересно. К сожалению, очень много событий происходивших на восточных границах, совершенно незаслуженно предаются забвению. И хотя, после 6 августа поражение Японии было вопросом даже не месяцев, а дней, возвращение восточных земель Российской Империи несомненно заслуживает гораздо большего освещения в широкой прессе. Жаль, что так мало подобных материалов можно найти. Благодарю автора и редакцию!

Маленькое уточнение."... 9-го мая 1945 года. А уже через три месяца, по окончании действия пакта о нейтралитете, СССР объявил Японии войну.."
Пакт о нейтралитете должен был действовать до апреля 1946, но был прерван руководством СССР.

[ardy2]

Маленькое уточнение."... 9-го мая 1945 года. А уже через три месяца, по окончании действия пакта о нейтралитете, СССР объявил Японии войну.."
Пакт о нейтралитете должен был действовать до апреля 1946, но был прерван руководством СССР.

причём бессовестным образом
японцы не ударили в спину СССР в самый драматичный момент,во второй половине 1941, что позволило перекинуть с востока свежие дивизии, удержать москву и в целом в последствии выровнять ситуацию
а эти вон оно чё

[Yurgis]

В речи Сталина - 2 сентября, на медали - з сентября.

В современной истории очень мало информации о войне между СССР и Японией.И узнать почему Сталин выбрал 3 сентября пока нет возможности. Есть только версии историков. Одну из них озвучил Политик и историк Вячеслав Никонов - внук Вячеслава Молотова, бывшего в то время главой МИД СССР.В своих записках «Горячее лето 1945-го» написал.
1. США представили победу над Японией как свой бенефис, не замечая вообще какой-либо роли СССР. Сталин в ответ постарался принизить американский триумф низким статусом делегации.
2. Так советский лидер выразил недовольство отказом Трумэна дать согласие на то, чтобы советские войска приняли капитуляцию японцев на севере Хоккайдо.
3. Кремлю стало известно, что среди участников церемонии капитуляции на линкоре «Миссури» 2 сентября будет французский генерал, считавшийся в СССР предателем, Зиновий Свердлов, родной брат соратника Ленина - Якова Свердлова.Кстати, почему выбор пал именно на линкор «Миссури»? Миссури был родным штатом президента США Трумэна. При этом ни одного советского корабля на церемонии не было. Американцы даже не сочли нужным пригласить.Сама церемония тоже превращалась в американский бенефис. Акт был составлен на английском, японском и китайском языках. Русским переводом американцы не заморочились.Возможно, именно поэтому у Сталина и не возникло желания считать 2 сентября Днем Победы над Японией,а следующий день 3 сентября.
Ещё одна версия такова, что в Советском Союзе праздником регулярно становилась не сама дата какого-то события, а дата которая обычно назначалась на следующие сутки. Самый яркий пример — День Победы над фашисткой Германией. Акт капитуляции был подписан поздним вечером 8 мая, и сразу же — спустя буквально несколько минут — Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Об объявлении 9 мая Праздником Победы» (обратите, кстати, внимание: не ДНЁМ Победы, а ПРАЗДНИКОМ Победы).То же самое произошло и в данном случае. Япония капитулировала утром 2 сентября, и в тот же день Президиум Верховного Совета издал Указ «Об объявлении 3 сентября Праздником Победы над Японией».
Наверняка есть и другие версии.

[Чечако1]

По гражданскому праву срок отсчитывается со следующих суток после дня наступления события, но тут дата, а не срок.

Я не знаю.

И хотя, после 6 августа поражение Японии было вопросом даже не месяцев, а дней,

Бредятина.

[Михаил_Тренихин]

Маленькое уточнение."... 9-го мая 1945 года. А уже через три месяца, по окончании действия пакта о нейтралитете, СССР объявил Японии войну.."
Пакт о нейтралитете должен был действовать до апреля 1946, но был прерван руководством СССР.

причём бессовестным образом
японцы не ударили в спину СССР в самый драматичный момент,во второй половине 1941, что позволило перекинуть с востока свежие дивизии, удержать москву и в целом в последствии выровнять ситуацию
а эти вон оно чё

А я вот помню лекции доктора исторических наук Владислава Якимовича Гросула, который говорил, что были договорённости между Рейхом и Японией о том, что Япония нападёт на СССР после взятия Москвы. Но надо бы посмотреть источники.

[Motorhead]

причём бессовестным образом
японцы не ударили в спину СССР в самый драматичный момент,во второй половине 1941, что позволило перекинуть с востока свежие дивизии, удержать москву и в целом в последствии выровнять ситуацию
а эти вон оно чё

Невозможно оценивать действия политиков, особенно политиков ХХ века, критериями совестливости и человеческой порядочности. Эти действия, в субъективном восприятии, настолько размыты, что давно уже перешли из области политики в нашу повседневную жизнь и воспринимаются как норма поведения. Отношения юридических лиц, например, подчиняются совершенно иным законам, нежели отношения между людьми. Чему я совершенно не рад и понимаю Ваши эмоции. Так что "удары в спину", это смысловой аналог словосочетанию "воспользоваться удачно сложившимися обстоятельствами". В 41 японцам, получавшим не раз по зубам от СССР выгоднее было воевать в другую сторону, не менее чем Союзу. Поговорка "худой мир лучше доброй войны" срабатывает далеко не всегда.

[Motorhead]

И хотя, после 6 августа поражение Японии было вопросом даже не месяцев, а дней,

Бредятина.

Чечако, Вы не в себе? Обоснуйте.

[Motorhead]

причём бессовестным образом
японцы не ударили в спину СССР в самый драматичный момент,во второй половине 1941, что позволило перекинуть с востока свежие дивизии, удержать москву и в целом в последствии выровнять ситуацию
а эти вон оно чё

А я вот помню лекции доктора исторических наук Владислава Якимовича Гросула, который говорил, что были договорённости между Рейхом и Японией о том, что Япония нападёт на СССР после взятия Москвы. Но надо бы посмотреть источники.

Михаил, . А разве были бы причины Японии оставаться при подобном раскладе в стороне?

[Михаил_Тренихин]

Михаил, . А разве были бы причины Японии оставаться при подобном раскладе в стороне?

Привет! Ну да, конечно!
"Ничего личного, только бизнес".
Но и у нас помнили 1905 и 1918.
Правда, по людским потерям было не очень кровопролитно, поэтому в народе не сформировалось ненависти. Но помнили и отношение было как к восстановлению status quo.

[Виктор66]

Маленькое уточнение."... 9-го мая 1945 года. А уже через три месяца, по окончании действия пакта о нейтралитете, СССР объявил Японии войну.."
Пакт о нейтралитете должен был действовать до апреля 1946, но был прерван руководством СССР.

причём бессовестным образом
японцы не ударили в спину СССР в самый драматичный момент,во второй половине 1941, что позволило перекинуть с востока свежие дивизии, удержать москву и в целом в последствии выровнять ситуацию
а эти вон оно чё

И чего это японцы не напали? Добренькие были? Или может помнили, как по зубам получили за свою агрессию 1939 года?
Японцы знали о союзническом долге СССР. На переговорах наши предупреждали, что могут начать военные действия.

И вообще, это кто там о совести заговорил, что до японцев. Это же какой степенью бессовестности нужно обладать, чтобы СССР обвинить в бессовестном поведении по освобождению оккупированных японцами стран, тем более, говоря о союзнике нацистской Германии?

[Чечако1]

И хотя, после 6 августа поражение Японии было вопросом даже не месяцев, а дней,

Бредятина.

Чечако, Вы не в себе? Обоснуйте.

Бомб больше не было, в разбитых городах архиважнейших центров промышленности или войск не было, театр военных действий на пол-глобуса, что и при наличии сотни бомб не раздолбишь ими.

Интернета тоже не было и весь театр ВД не пугали фотками из Инстаграмма с горелыми трупами. То есть психико-идеологическое воздействие небольшое. Японская армия сдавала территории под методическими ударами, а не от "хиросимской" паники.
Мер, предпринятых командованием Японии по капитуляции в ближайшие "несколько дней" после бомбежек и из-за них, науке не известно.

По аналогии - точно также, только большим количеством бомб снесенный Дрезден не оказал влияния на ход войны.

Все это уже обсуждено не раз, не два и не три.

Знание законов истории, понимание причинно-следственных связей, аналогия - вот путь изучения исторических процессов.

А у Вас очередная эмоция, как и во всех Ваших рассуждениях об истории России и СССР, истории войн.

Поэтому Ваше заявление в данной теме про "считанные дни"- бредятина.

[Виктор66]

Что до атомной бомбардировки и фактора, повлиявшего на капитуляцию Японии, Чечако1 все верно пишет.
Рекомендую просмотреть видео «Как изменить отношение к Хиросиме за 8 минут?».

phpBB [video]

[ГОМЕР]

Что до атомной бомбардировки и фактора, повлиявшего на капитуляцию Японии, Чечако1 все верно пишет.
Рекомендую просмотреть видео «Как изменить отношение к Хиросиме за 8 минут?».

Этого м...ка машиной времени перенести в Хиросиму 6 августа и пусть бы там рассуждал, что килотонны обычных бомб разрушительнее атомной.
После первой минуты слушать дальше нет желания.
По поводу влияния атомной бомбардировки на капитуляцию Японии достаточно одной цитаты из обращения Хирохито к нации.
"Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы, которая погубила множество ни в чем не повинных людей. Если мы будем вести войну и дальше, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации."

Осознание опасности атомного оружия для всего человечества сразу отрезвило.
Это сейчас за компом можно рассуждать, чем руководствовались японцы и что на что повлияло.
Чернобыль 86 года до сих пор людей косит.
Атомная бомбардировка не была гробом для Японии, но гвоздём в крышку точно.

[Чечако1]

Гвоздем в крышку - да никто и не отрицает. Значение имело. Но - не решающее.
Заявления были и по поводу бомбардировок, и по поводу вступления СССР в войну.

Но армия и флот руководствуются конкретными приказами, а не обращениями к нации.
Приказов о капитуляции в первые две недели после бомбардировок от командования, тем более с фразами "ввиду падения бомбы ужасной дальнейшее бессмысленно" не поступало.

И Япония до 22 августа, допустим, не капитулировала автоматически.
И послезнание показывает, что бомб у США не было на тот момент для массированного применения или хотя бы дубля.

Таким образом тезис о "дни сочтены ввиду применения бомбы" не подтверждается ни документами, ни ходом событий, следовательно - абсурден.

[Капитан Александров]

"О замеченных неточностях просим сообщить", пожалуйста, если пишем "..в ручную гранату..", то "Вэ" отдельно пишется, но документ вручную исправить можно только "Вэ" слитным.
Приятно улыбнул лозунг со Сталиным про империализм - источник войн.
Вероятно, на Даманском Советские воины "молотили" коммунистических недобитков империализма. На память приходит Китайско-Вьетнамская война коммунистического г-ва с социалистическим, поганый Пол Пот и всевозможные конфликтные коммунорежимы Африки.
Чечако сейчас нам расскажет про законы марксистского сонника по которым всё происходит. Если редактор не "подведёт" под политику свои же допотопные агитки вместе с моими комментариями, что будет конечно же лукавое деяние.

[kzvalet]

Если бы я использовал чужой материал для написания статьи, спросил бы до опубликования а не после...типа

С уважением Yurgis,
Yuarsmir
Благодарим всех оказавших помощь в работе над материалом
(Фотографии военачальников из Интернета)

Использованы мои документы

[Yurgis]

Спасибо, что отозвались и указали собственность изображений, т.к. собственник в Интернете не всегда может быть установлен точно.
https://go.mail.ru/search_images?fr=mai ... 2192041840
Очень приятно, что собственником оказались именно Вы. Если Вам удобно, то мы бы оставили изображение, указав Вас, как лицо предоставившее изображения.

[kzvalet]

Спасибо, что отозвались и указали собственность изображений, т.к. собственник в Интернете не всегда может быть установлен точно.
https://go.mail.ru/search_images?fr=mai ... 2192041840
Очень приятно, что собственником оказались именно Вы. Если Вам удобно, то мы бы оставили изображение, указав Вас, как лицо предоставившее изображения.

Всегда готов

[Ляксей]

Спасибо, что отозвались и указали собственность изображений, т.к. собственник в Интернете не всегда может быть установлен точно.
https://go.mail.ru/search_images?fr=mai ... 2192041840
Очень приятно, что собственником оказались именно Вы. Если Вам удобно, то мы бы оставили изображение, указав Вас, как лицо предоставившее изображения.

Всегда готов

Егор! Как удобнее Вас указать?
Или в личку ко мне напишите.

[Виктор66]

Этого м...ка машиной времени перенести в Хиросиму 6 августа и пусть бы там рассуждал, что килотонны обычных бомб разрушительнее атомной.
После первой минуты слушать дальше нет желания.
По поводу влияния атомной бомбардировки на капитуляцию Японии достаточно одной цитаты из обращения Хирохито к нации.
"Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы, которая погубила множество ни в чем не повинных людей. Если мы будем вести войну и дальше, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации."

Осознание опасности атомного оружия для всего человечества сразу отрезвило.
Это сейчас за компом можно рассуждать, чем руководствовались японцы и что на что повлияло.
Чернобыль 86 года до сих пор людей косит.
Атомная бомбардировка не была гробом для Японии, но гвоздём в крышку точно.

Невозможно дать полноценный ответ о том, чего не видел. Стоило послушать.
О человеческой цивилизации отмазки пошли, чтобы избежать позора императорской семьи. Сдача произошла лиш на фоне разгрома Квантунской армии. Не осталось у императорской семьи места, куда сбежать при высадке американцев в метрополию. А главное, не осталось ресурсов для войны.

[Yurgis]

Хотелось бы затронуть ещё один вопрос,о не справедливости по отношению к этому дню,и который интересует наверняка многих.
Почему день окончания советско-японской войны перестал был праздничным в Советском Союзе и не стал праздником в России? Президиумом Верховного Совета СССР от 2.09.1945 г. день 3 сентября был объявлен праздничным и нерабочим днём. Но нерабочим оставался только два года — в 1945-м и 1946-м. Но Указом ПВС СССР от 7 мая 1947 г. этот праздничный день стал рабочим. В современной России 3 сентября считается памятной датой и отмечается как День солидарности в борьбе с терроризмом. В списке Дней воинской славы России памятной даты в честь победы над Японией тоже нет. А как же память о погибших солдатах и офицерах, многие из которых прошли всю Европу, брали Берлин. Военный историк, кандидат психологических наук Виктор Гаврилов писал следующее “Победа Советских Вооруженных Сил на Дальнем Востоке в сентябре 1945 г. досталась ценой жизни многих тысяч советских военнослужащих. Общие потери советских войск с учетом санитарных составили 36 456 человек.

[Motorhead]

Бомб больше не было, в разбитых городах архиважнейших центров промышленности или войск не было, театр военных действий на пол-глобуса, что и при наличии сотни бомб не раздолбишь ими.

Интернета тоже не было и весь театр ВД не пугали фотками из Инстаграмма с горелыми трупами. То есть психико-идеологическое воздействие небольшое. Японская армия сдавала территории под методическими ударами, а не от "хиросимской" паники.
Мер, предпринятых командованием Японии по капитуляции в ближайшие "несколько дней" после бомбежек и из-за них, науке не известно.

По аналогии - точно также, только большим количеством бомб снесенный Дрезден не оказал влияния на ход войны.

Все это уже обсуждено не раз, не два и не три.

Знание законов истории, понимание причинно-следственных связей, аналогия - вот путь изучения исторических процессов.

А у Вас очередная эмоция, как и во всех Ваших рассуждениях об истории России и СССР, истории войн.

Поэтому Ваше заявление в данной теме про "считанные дни"- бредятина.

Чечако, Вам, как знатоку законов истории, искушенному в понимании причинно-следственных связей и мастеру аналогового мышления, напомню, что помимо перечисленного Вами набора существуют обстоятельства непреодолимой силы и фактические события и документы, сознательно отвергая которые, в угоду сохранения собственной версии истории, Вы отказываете себе в широком понимании исторических процессов, существенно сужая и искажая пути изучения предмета. Отдавая должное Вашим знаниям и въедливости освещаемых Вами тем, вынужден отметить, что наши с Вами взгляды существенно различаются. И не столько в силу моей чрезмерной эмоциональности, сколько в моём отказе придерживаться штампов советского времени относительно исторических событий. Прошу меня за это не упрекать, а спорить с учетом того что не всякое мнение, не схожее с Вашим- "бредятина".

Конкретно, по поражению Японии. Как Вы верно заметили, применение атомной бомбы, как поражающей силы удар по инфраструктуре японцев, решающего значения не имел, но как психологический фактор, воздействовавший на Императора, принимавшего окончательное решение о капитуляции, имел несомненно ключевое значение. И чтобы Вы не считали это бредом подкреплю эту позицию некоторыми фактами. Коллега ГОМЕР абсолютно верно процитировал обращения Хирохито , но для полноты картины обозначу еще несколько штрихов.
Следите за датами.
Доклад Коноэ императору
(Доклад императору, представленный на аудиенции 14 февраля 1945 года)
Мне кажется, наше поражение в войне, к сожалению, уже является неизбежным....
...Если существовала хотя бы малейшая надежда на перелом в положении на фронтах, все обстояло бы иначе. Теперь же, исходя из неизбежности нашего поражения в войне, я позволю себе выразить твердое убеждение в том, что продолжать войну, в которой у нас нет перспектив на победу, значит полностью играть на руку коммунистической партии. Следовательно, с точки зрения сохранения нашего национального государственного строя необходимо как можно скорее закончить войну.

Тогда еще существовала надежда на мирные переговоры с СССР, но перспективы продолжения войны измерялись месяцами. Да были буйные головы, считавшие капитуляцию предательством нации и памяти погибших, но отмечу еще раз, последнее слово за Хирохито.
На островах Японцы бьются на смерть, пленных , практически нет. Самопожертвование феноменальное. Бомбёжки городов, уничтожение инфраструктуры, но какую цену платят Американцы за эти действия Вы надеюсь понимаете?

Далее, 6 августа Хиросима. Вы пишите не было интернета...ну ну, смешно. Средства доставки информации на островах были достаточными,чтобы информация доходила до тех, кто принимает решения.

9 августа ключевой день, Нагасаки и война с СССР. Надежды на переговоры больше нет.


Императорская конференция от 9 августа
(9 августа 1945 года. Запись Хосина Дзэнсиро)
НА КОНФЕРЕНЦИИ 9 АВГУСТА 20 ГОДА СЁВА, 23 ЧАСА 30 МИНУТ, ДВОРЦОВОЕ БОМБОУБЕЖИЩЕ
.......
Его Величество: Принимается проект министра иностранных дел.

Основания: мы слышали, что существует уверенность в достижении победы, однако до сих пор то, что предусматривалось планами, не соответствовало тому, что есть на деле. По словам военного министра, строительство укреплений на побережье Кудзюкурихама должно было быть закончено к середине августа, однако укрепления еще не готовы. Далее, хотя уже сформированы новые дивизии, нет оружия для их вооружения.

Поэтому у нас нет шансов на достижение успеха в борьбе против американских и английских войск, славящихся своей техникой.

И хотя невыносимо тяжело вынуть оружие из рук военных, являющихся нашей опорой, и передать наших подданных в качестве лиц, ответственных за войну, по примеру императора Мэйдзи, принявшего в соответствии с обстановкой решение при вмешательстве трех держав, мы, вынеся невыносимое, порешили так во имя спасения народа от катастрофы, во имя счастья всего человечества.

10 августа, 02 часа 30 минут.


10 августа 1945г!
В общем, это то немногое из широкодоступных источников, что говорит о справедливости моего высказывания. Последующие события на территории Китая имели значение для восстановления границ России,но не играли ключевой роли в капитуляции. Японцы потеряли боевой дух и на сопротивление соразмерное с Окинавой были не способны.


Что же касается видеороликов всяких хайполовов, то я бы не советовал смотреть видео с названиями "Как разбогатеть за 3 дня?", "Как завоевать мир за один день?", «Как изменить отношение к Хиросиме за 8 минут?». Конкретно, по последнему ролику у меня сложилось мнение,что человек не знаком, даже поверхностно, с японской культурой и отношением японцев к Императорам и своей истории. Проще говоря, этот юноша ловкий манипулятор с поверхностными знаниями и отлично подвешенным языком.

[Виктор66]

Алексей Исаев. Кандидат исторических наук, сотрудник Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации.
Андрей Фурсов. Учёный-историк, социальный философ, обществовед, публицист; организатор науки. Кандидат исторических наук. Доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки МГУ имени М. В. Ломоносова
Это мальчишки с подвешенным языком? Побольше бы таких "мальчишек", а не сочинителей мифов и приглаженной истории.

И конечно же сравнительные цифры потерь от атомного удара и от обычной бомбардировки не заставляют задуматься.
Проще думать, что бомбардировки атомным оружием заставили капитулировать, а не уничтожение Квантунской армии и промышленной базы агрессора. Это все последствия западной историографии, на которой выросло уже два поколения россиян.

Кантаро Судзуки. Премьер-министр Японии. «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны».
Историки Японии, Англии, США о вкладе СССР.