Forum FALERISTIKA.info

Redstar писал(а) Пт, 17 сен 2021 05:13:55: ↑ Судя по твоим высказываниям - у тебя гигантская сканотека с множеством интересных клейм. Но по непонятной мне причине ты в принципе не ставишь в тему никаких картинок. С чем это связано? С нежеланием делиться информацией?

Андрей, самая главная проблема, это время. Вторая причина, это то, что картинки, которые есть у меня, хранятся на не интернетовским компьютере и иногда нет возможности доступа (когда я не на месте), ну и конечно то, что попадают они ко мне, с очень разных источников, у которых нужно спрашивать разрешение на "публичный показ". Всё перепутано с "сетевыми" и "договорными". Короче, оберегаю себя от ошибки. Что то, вроде пробивок.
Ну, а музейные... Там вообще, более серьёзно.
Если о клеймах, то постараюсь "исправиться"... Правда "патологоанатных" клейм, у меня кажется нет.

Redstar писал(а) Пт, 17 сен 2021 05:13:55: ↑ Алекс, очень тебя прошу, перестань «петросянить». Я стараюсь вернуть тему в нормальное русло, а ты опять начинаешь наброс на вентилятор. Все то же самое можно сказать в нормальном и конструктивном тоне, без подколок и скрытых намеков.
И еще одно. Судя по твоим высказываниям - у тебя гигантская сканотека с множеством интересных клейм. Но по непонятной мне причине ты в принципе не ставишь в тему никаких картинок. С чем это связано? С нежеланием делиться информацией?

Не "Петросянить" он не может.
Он же самый умный.
Именно прекрасный и пытливый ум позволил ему клеймо в виде круга обозвать буквой "О" и внести в список ДВУХБУКВЕННЫХ клейм.
Вспоминается бессмертная цитата: "Какой же это крест? Смешно, честное слово... Это скорее буква "х"! "
Так и здесь. Вижу круг - это буква "О". Не круг, не НОЛЬ, а буква "О".
По сканам - смех, да и только.
Ой, времени нет, все сканы далеко, надо соглашения по авторскому праву почитать и согласовать.
Только-только с правами на смайлики разобрался, до сканов руки никак не дойдут...
Андрей, поражаюсь твоему терпению.

ГОМЕР писал(а) Пт, 17 сен 2021 08:19:32: ↑ Не "Петросянить" он не может.
Он же самый умный.
Именно прекрасный и пытливый ум позволил ему клеймо в виде круга обозвать буквой "О" и внести в список ДВУХБУКВЕННЫХ клейм.
Вспоминается бессмертная цитата: "Какой же это крест? Смешно, честное слово... Это скорее буква "х"! "
Так и здесь. Вижу круг - это буква "О". Не круг, не НОЛЬ, а буква "О".
По сканам - смех, да и только.
Ой, времени нет, все сканы далеко, надо соглашения по авторскому праву почитать и согласовать.
Только-только с правами на смайлики разобрался, до сканов руки никак не дойдут...
Андрей, поражаюсь твоему терпению.

Александр, не язви. Уже некрасиво.
В "переводчика" не играйся. У каждого, есть свой ум.
Фраза "Ну да, а здесь сразу два мастера делали Звезду, один "заслуженный", а другой, просто "очень заслуженный"...
Шлёпнули аж 2 "знака личного качества", что бы контролёр, уж точно не проверял продукцию режимного предприятия." Была написана, как ответ, на твои и подобные ранние посты. Конечно же как шутка.

Redstar писал(а) Пт, 17 сен 2021 05:13:55: ↑ ...

Андрей, не смотря на критику по названиям клейм на К.З., я сохраню название... "Разновидности известных (подтверждённых) технологических "буквенных" клейм" ЛМД 1937 г. ( на орденах "Красная Звезда" ) :
"АК", "БА", "ИК", "КЕ", "КК", "КР", "ЛЕ", "ЛУ", "О"(в виде круга),"СЕ","СР" ,"ТА","ТР","ЧЕ", "ЧУ".

P.S. По "О", вообще ничего не понял из поста ГОМЕР(а). (Кроме "наката" на Алекса.)

Redstar писал(а) Пт, 17 сен 2021 02:12:31: ↑ ...

Андрей, есть ли у тебя соображения на данный момент, по "условному" названию тех клейм на орденах СССР?
Как пример:
1. "Буквенные на реверсе"(ЛМД)
2. "Сборные-внутренние"
3. "цифрофые-буквенные" на цельно штампованных.
4. "и т.д. и т.п."
Дополнительный вопрос: "Есть ли у тебя, хотя бы один пример "тех клейма под эмалью" на К.З."?
Не смотря на то, что есть даже публикации на эту тему, лично я,-этому не верю.

Саша,что мы все воюем?
Приглашаю тебя к себе в гости. Я тебя свожу к себе на производство. Покажу в живую ручной пресс( которым делают тех клеима), гидравлические и механические пресса( которым штампуют). Даже дам штампануть че нибудь. Правда ,мы ими не пользуемся более 7 лет. Подержишь в руках штампы.Свожу на скад и дам потрогать карцовочные круги( слава богу их в наличии всегда более 100шт).Так сказать посмотришь все из нутри!
И ты к своим великим теоретическим знаниям,прибавишь практику! Тогда будешь точно Гуру!

Олег Анатольевич,
практика vs многостраничного флуда, победа нокаутом!!

ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Пт, 17 сен 2021 18:45:12: ↑ P.S. По "О", вообще ничего не понял из поста ГОМЕР(а). (Кроме "наката" на Алекса.)

Объясняю во второй и в последний раз.
Прошу меня не цитировать, так как напрямую я с тобой прекратил ЛЮБОЕ общение.
Ты исключён из списков части навсегда.
Я обращался не к тебе, поэтому просьба - если тебе что-то не нравится, ты можешь писать обо мне ВСЁ, что СОЧТЁШЬ НУЖНЫМ, НО БЕЗ ЦИТИРОВАНИЯ, чтобы я в уведомлениях не видел ссылок на тебя.
Такая простая просьба.

legin писал(а) Пт, 17 сен 2021 20:48:23: ↑ Саша,что мы все воюем?
Приглашаю тебя к себе в гости.

Олег, добрый день.
Спасибо за "приглашение", шутку оценил. Но жаль, что не пригласил показать молоток или пару гвоздей... Придётся слетать в Австралию, что бы увидеть эти "раритеты".
Отвечаю.
Олег, как человек увлекающийся фалеристикой, по уши сидящей на "фалеристической кухне", ты должен понимать, что есть вещи, которые не по ошибке, не преднамеренно, затрагивать нельзя... А именно:
1. Трогать личную жизнь (жену, детей и т.д.)(это ты больше всех понимаешь из общения с ........ "земля ему пухом")
2. Трогать легальный фалеристический бизнес наших соотечественников.( аукционы, продажи и т.д.)
3. Фуфлить предметы продаваемые на легальных аукционах ( не обдуманно, скороспешно, ошибочно и т.д.) Подрывая тем самым репутацию владельцев, давая повод для срыва торгов, кривотолку и т.д.
4. Переходить черту и путать "личное", бизнес и "сетевой" хлам, троллинг, шутки, споры, "провоцирование" и т.д.
5. Выносить на публику личную переписку, персональные фото и т.д.(к тебе не относится, но есть и такие)
6. Нельзя забывать, что любое слово, даже сказанное "шёпотом" в сети, разносится эхом в разные уголки "шара", независимо где она было "прошептано"(независимо на каком форуме).
7. Если ошибся, то там же и "дай объяснение", а не "удаляй" сообщения с помощью пособников.(извини, но было такое)
Если согласен с этими, "не писанными правилами", жму руку и предлагаю прекратить "дуэль одуванчиками" в темах ( и не только в этой).
Здоровья и успехов, Александр.

Буква "Р" на БКЗ. Рядом ещё фрагмент какой-то буквы



Буква "П"

ussr-cccp писал(а) Ср, 22 сен 2021 16:17:54: ↑ Буква "П"

Спасибо за сканы. Я бы сказал что это не буква П, а буква Д. Просто нижняя часть не пропечаталась. Вот пример аналогичного в этом номерном диапазоне.

Очень интересная и правильная дискуссия. Я у себя покопаюсь может тоже что найду.. Логика вполне просматривается. Единственное упущение в том, что почему-то вы не рассматриваете в этом же контексте винтовые ткз и тех клейма на них. То, что они ровно те же, что и на кз говорит на мой взгляд именно о мастерах.

GVK писал(а) Вс, 26 сен 2021 10:14:12: ↑ Очень интересная и правильная дискуссия. Я у себя покопаюсь может тоже что найду.. Логика вполне просматривается. Единственное упущение в том, что почему-то вы не рассматриваете в этом же контексте винтовые ткз и тех клейма на них. То, что они ровно те же, что и на кз говорит на мой взгляд именно о мастерах.

Здравствуйте, Григорий!
Рад Вас видеть в этой теме.
Я считаю, что винтовые ТКЗ правильнее было бы рассматривать вместе со Знаками Почета, а не с Красной Звездой.
Приведу небольшой пример.
Клеймо КР - одно из самых часто встречающихся на ЗП. Можно даже сказать самое распространенное. На ТКЗ оно тоже попадается нередко. А вот на Красной Звезде это клеймо мне встречалось только на трех-четырех экземплярах.

Ниже приведу графические примеры.

Классическое клеймо КР на Знаке Почета.



Классическое клеймо КР на ТКЗ.



А вот это же клеймо КР на Красной Звезде, но для этого ордена это, скорее, исключение.

Вот может пригодится для базы.
ЗП№8469
клеймо ВО, вроде не частое

ЗП из сети

РЫБА писал(а) Пн, 27 сен 2021 09:40:01: ↑ Вот может пригодится для базы.
ЗП№8469
клеймо ВО, вроде не частое

Спасибо. Клеймо ВО встречается очень редко. Я встречал его раз десять. Вот парочка примеров.

---

ussr-cccp писал(а) Пн, 27 сен 2021 11:45:20: ↑ ЗП из сети

А вот клеймо СЕ одно из немногих, которое часто встречается на всех трех орденах - КЗ, ЗП и ТЗ.

Вот пример на КЗ.



Клеймо СЕ на ЗП может быть обычным (буквы вместе), но оно встречается редко и только на поздних номерах.



Гораздо чаще, в подавляющем большинстве случаев, буквы С и Е разнесены далеко друг от друга.



Ну и наконец ТКЗ. Также встречаются как сгруппированные, так и разнесенные буквы СЕ.
Ниже пара примеров.

GVK писал(а) Вс, 26 сен 2021 10:14:12: ↑ Очень интересная и правильная дискуссия. Я у себя покопаюсь может тоже что найду.. Логика вполне просматривается. Единственное упущение в том, что почему-то вы не рассматриваете в этом же контексте винтовые ткз и тех клейма на них. То, что они ровно те же, что и на кз говорит на мой взгляд именно о мастерах.

Григорий, добрый день.
А можно ли "развить" мысль о мастере и клеймах? Чисто, исходя из многолетнего опыта.
А именно: "Какой мастер? На каком этапе изготовления ставилось клеймо? Являются ли эти клейма инициалами мастеров? С какой целью наносилось клеймо?" И так далее и тому подобное... Или тема "опасная" и не совсем первостепенная для "гадания" (если нет точной информации) ?
С уважением, Алекс.

Георгий, сразу "поправлюсь", что "Григорий" написал умышленно.
С уважением, Алекс.

GVK писал(а) Вс, 26 сен 2021 10:14:12: ↑ Очень интересная и правильная дискуссия. Я у себя покопаюсь может тоже что найду.. Логика вполне просматривается. Единственное упущение в том, что почему-то вы не рассматриваете в этом же контексте винтовые ткз и тех клейма на них. То, что они ровно те же, что и на кз говорит на мой взгляд именно о мастерах.

Отписал в личку.
С уважением, Алекс.

Фото плохие. Продается на *** в комплекте генерал-майора авиацииТищенко С.И.

Тех клеймо 8 .№11414 редкий диапазон(около 1000 шт.)

Кстати еще один момент - на монголах первых типах тоже эти клейма стоят

Внесу свою лепту. В перечне подобного сочетания не нашел...
И сразу вопрос в основном две буквы обычно разных , по логике это два отдельных мастера

GVK писал(а) Вс, 03 окт 2021 11:59:56: ↑ В перечне подобного сочетания не нашел...
И сразу вопрос в основном две буквы обычно разных , по логике это два отдельных мастера

Георгий, большое спасибо за картинку.
В перечне, это клеймо "КК".
В этом диапазоне, они идут десятком, подряд. По обе стороны МОНДВОР (или МОНДВОР между "КК")
Что интересно, на всех Звёздах с "КК", стоит первый тип клейма МОНДВОР.
Логики-пока нет, даже на Cанкт-Петербургском монетном дворе, а верней, там отсутствует архивная информация связанная с этим вопросом.
С уважением, Алекс.

Крупнов писал(а) Пт, 01 окт 2021 20:08:08: ↑ Тех клеймо 8 .№11414 редкий диапазон(около 1000 шт.)

Очень интересно. Этот орден мне известен с 2004 года, вот фото с тех времен. И пара близких номеров с тем же клеймом 8.

GVK писал(а) Вс, 03 окт 2021 11:59:56: ↑ Внесу свою лепту. В перечне подобного сочетания не нашел...
И сразу вопрос в основном две буквы обычно разных , по логике это два отдельных мастера

Георгий, спасибо за фото. Вот более четкое фото клейма на этом ордене, а также близкий номер с аналогичным клеймом КК.

Redstar писал(а) Ср, 06 окт 2021 06:02:18: ↑

Крупнов писал(а) Пт, 01 окт 2021 20:08:08: ↑ Тех клеймо 8 .№11414 редкий диапазон(около 1000 шт.)

Очень интересно. Этот орден мне известен с 2004 года, вот фото с тех времен. И пара близких номеров с тем же клеймом 8.

Ордин находится у меня, уже очень много лет.В чем выражается ваш интерес.Можно в личку.С ув. Владимир.

Крупнов писал(а) Пт, 01 окт 2021 20:08:08: ↑ Тех клеймо 8 .№11414 редкий диапазон(около 1000 шт.)

Крупнов, добрый день.
В нескольких темах, было "сделано ударение": "... очень редкий диапазон (около 1000 шт)."
Если можно разъяснить, чем он редкий, этот диапазон?
С уважением, Алекс.

ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Чт, 30 сен 2021 07:21:21: ↑

GVK писал(а) Вс, 26 сен 2021 10:14:12: ↑ Очень интересная и правильная дискуссия. Я у себя покопаюсь может тоже что найду.. Логика вполне просматривается. Единственное упущение в том, что почему-то вы не рассматриваете в этом же контексте винтовые ткз и тех клейма на них. То, что они ровно те же, что и на кз говорит на мой взгляд именно о мастерах.

Григорий, добрый день.
А можно ли "развить" мысль о мастере и клеймах? Чисто, исходя из многолетнего опыта.
А именно: "Какой мастер? На каком этапе изготовления ставилось клеймо? Являются ли эти клейма инициалами мастеров? С какой целью наносилось клеймо?" И так далее и тому подобное... Или тема "опасная" и не совсем первостепенная для "гадания" (если нет точной информации) ?
С уважением, Алекс.

Думаю, буквы клейм - не инициалы, а произвольный набор букв, символов, присваиваемый определенному должностному лицу, ответственному за качество. По типу клейма поверителя средств измерений. (Все, наверное, видели такие на счетчиках воды-газа-света).

Вы смешиваете воедино клейма на довоенных орденах Красной Звезды, ТКЗ и ЗП с клеймами 1943-44 годов. В первом случае это, скорее всего, таки инициалы. А во втором - нечто вроде отметки ОТК.

ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Ср, 06 окт 2021 19:12:41: ↑

Крупнов писал(а) Пт, 01 окт 2021 20:08:08: ↑ Тех клеймо 8 .№11414 редкий диапазон(около 1000 шт.)

Крупнов, добрый день.
В нескольких темах, было "сделано ударение": "... очень редкий диапазон (около 1000 шт)."
Если можно разъяснить, чем он редкий, этот диапазон?
С уважением, Алекс.

Приветствую ВАС. А редкий он тем,что в этой разновидности их было выпущено всего около 1000 шт. О чем я и писал в скобках.С ув. Владимир

Крупнов писал(а) Чт, 07 окт 2021 10:12:41: ↑

ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Ср, 06 окт 2021 19:12:41: ↑

Крупнов писал(а) Пт, 01 окт 2021 20:08:08: ↑ Тех клеймо 8 .№11414 редкий диапазон(около 1000 шт.)

Крупнов, добрый день.
В нескольких темах, было "сделано ударение": "... очень редкий диапазон (около 1000 шт)."
Если можно разъяснить, чем он редкий, этот диапазон?
С уважением, Алекс.

Приветствую ВАС. А редкий он тем,что в этой разновидности их было выпущено всего около 1000 шт. О чем я и писал в скобках.С ув. Владимир

Владимир, объясни пожалуйста нормально. В какой "этой разновидности"? В чём отличие, "этой разновидности"?
С уважением, Алекс.

По инициалам... Уверен на 99%... Что это НЕ инициалы.
На эту тему (инициалы), есть три весомых аргумента. Не в пользу инициалов "индивидуалов", как в бизнесе клеймения Советской ювелирной продукции, так и в изготовлении Гос. наград. Да и сами буквы, не всегда годятся для инициалов.
С уважением, Алекс.