Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Знакомый образ №3
Москва – Ереван – Москва. Коллекция А.Я. Абрамяна
Выставка трофейного оружия на Поклонной горе
Все на торги! Старт - миллиард

Палех. Шкатулка в подарок

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15843
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Ляксей » Вт, 09 июн 2020 18:14:07

Ни для кого из коллекционеров не секрет, что провенанс или меморабилия предмета коллекции – это дополнительное обстоятельство, усиливающее его материальную ценность. Но для истинного коллекционера, влюблённого в свою страсть, это обстоятельство в первую очередь является духовной ценностью, позволяющей изучить историю предмета и людей, которым он когда-то принадлежал, а заодно, еще раз пережить вместе с ним мгновения или даже целые отрезки их жизненного пути. Безусловно, каждый предмет коллекции имеет свою историю или, если хотите, биографию, но не каждый предмет готов ей поделиться со своими почитателями. И если удача улыбнётся коллекционеру, и он сможет раскрыть этот "секрет", то им обязательно нужно поделиться.

https://sammlung.ru/?p=26816
shkatulka-up-narovchatov.jpg
shkatulka-up-narovchatov.jpg (77.08 КБ) 3806 просмотров
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Виктор66 » Ср, 17 июн 2020 09:01:04

Тронуло.
Очень душевно.
Еще в начале статьи подумал об изменениях общения в нашем сообществе, о том, о чем прочел в конце: "...сегодня, к сожалению, таких писем уже никто, или почти никто, не пишет".
Благодарю.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

diana
Мичман
Мичман
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: Пн, 16 фев 2015 14:53:21
Предупреждения: 1

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение diana » Ср, 17 июн 2020 12:37:39

Понравился очерк Евгения и его шкатулка.
Приятно радует творчество российских,именно российских мастеров,не советских,как обычно говорили.Можно не сомневаться,что Русский дух у них в сердце.С ув.Диана

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Виктор66 » Ср, 17 июн 2020 13:11:28

Удивительно такое отрицание советского.
Если мастер начал свою деятельность в СССР, а тем более речь идет о работе 1966 года, и продолжил в РФ, то корректно определять как советский, а ныне российский.
Я думаю, что сам мастер, получив хорошую советскую школу, сам бы возмутился таким отрицанием.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 17 июн 2020 14:11:27

Виктор66 писал(а) Ср, 17 июн 2020 13:11:28: Удивительно такое отрицание советского.
Если мастер начал свою деятельность в СССР, а тем более речь идет о работе 1966 года, и продолжил в РФ, то корректно определять как советский, а ныне российский.
Я думаю, что сам мастер, получив хорошую советскую школу, сам бы возмутился таким отрицанием.
Как раз в виде небольшого отступления. Попалась цитата председателя совета директоров группы компаний «Царьград», заместителя главы Всемирного русского народного собора Константина Валерьевича Малофеева:

"Смотреть телевизор сегодня – отдельное удовольствие. По всей Руси великой – состязание. Проигравших нет. Где-то граждане испекли пирог в цвет национального флага. Где-то продают пирожные. Ну а где-то – прямо на городской площади – торт весом в полтонны. Можно пробовать бесплатно. Акция "Съешь триколор".

Я совершенно не издеваюсь над товарищами с федеральных каналов. И уж тем более над товарищами, которые всё это придумывают на Старой площади. Я отлично знаю, что смеяться легко. А что делать-то? Как праздновать этот странный праздник?

Во-первых, уже 28 лет празднуем. Поколение выросло. Во-вторых, и это даже важнее, не праздновать именно сейчас нельзя. Потому что он совпадает, этот выходной, с выходом из карантина и предшествует дню голосования за новую Конституцию. Как здесь не ликовать? По всем правилам политического пиара, надо!

Но давайте скажем честно: 12 июня – это никакой не праздник, это наша проблема. Всероссийского масштаба. И абсолютно не важен ваш личный послужной список. Типа "я защитник Белого дома", "Моя Родина – СССР" и так далее. Тридцать лет – это уже история. А история не знает сослагательного наклонения. Проигравший теряет слово навсегда, победитель пишет историю, которую мы читаем. Нельзя взять и вернуться в 1917-й. И в 1990-й тоже нельзя.

Но можно извлечь уроки. Мы потеряли Россию в 1917-м. Через кровь и слёзы, через войну и тюрьму мы, русские, возвращали себе свою Родину. Сквозь СССР проступала Великая Россия. Но мы не успели. В 1990-м в этот день мы опять лишились страны. Её расчленили, а многих из нас сделали беженцами у себя дома. 12 июня 1990 года это предательство было узаконено. А 12 декабря 1993 года была принята Конституция, закрепившая наш отказ от собственных величия и истории.

Давайте выучим этот урок. И не дадим лишить нас России ещё раз. Впереди голосование за новую Конституцию. Поправки в неё носят судьбоносный характер. Мы хотим себе нормальную страну – такую, как в поправках: верующую в Бога, с русским государствообразующим народом, с нормальными многодетными семьями, гордящимися своими предками и тысячелетней историей.

А 1990 год лучше не вспоминать. По крайней мере, с радостью. Мы в этот год полстраны потеряли. Без войны и в мирное время. Вокруг были измена, трусость и обман. Кто забыл или тогда ещё не родился, может насладиться триумфом изменников, трусов и обманщиков в Ельцин-центре. Это они придумали сегодняшний день объявить праздником. А нам в этот день радоваться нечему.

Хватило же нам ума 7 ноября не праздновать. А поводов точно было больше, чем сегодня. Это я вам как известный антибольшевик говорю. У советской власти преступлений было много, но и заслуг немало – до сих пор пользуемся. Но не празднуем, слава Богу, день национальной трагедии. Придумали вместо него 4 ноября – день Казанской иконы Божией Матери, освобождения Кремля от польских оккупантов.

Вот давайте и вместо сегодняшнего конкурса тортов с трёхцветной глазурью будем праздновать не день русской трагедии, а день русского торжества. Например, 28 июля – День Крещения Руси, наши Именины.".
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Виктор66 » Ср, 17 июн 2020 14:26:10

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 17 июн 2020 14:11:27: ...Вот давайте и вместо сегодняшнего конкурса тортов с трёхцветной глазурью будем праздновать не день русской трагедии, а день русского торжества. Например, 28 июля – День Крещения Руси, наши Именины.".
Я думаю, что если есть желание основать праздник, с как можно более долгой его актуальностью, да еще и имея имперский характер, желание сплачивать многонациональную страну, дату нужно выбирать без привязки к религии, каким бы основным народом ни были русские и многочисленным ни была её церковь ныне.
А то и с именин посмеяться можно. Имена не русские, а заимствованные. Не зря же тренд ныне на родные имена.
И в армии грустно смотреть, как христианский батюшка, без спроса и доброй воли солдат, евреев и мусульман окропляет в общем строю с христианами.
Пора учиться на ошибках прошлого и не закладывать новые.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Капитан Александров » Ср, 17 июн 2020 14:42:57

Спасибо Евгению. Прекрасная тема для коллекционирования – лаковая миниатюра, особенно с провенансом. Цветная явь – искусство непростое. В своё время приобрёл несколько предметов.
На шкатулке Евгения дважды надпись, сделанная для российского поэта, мастера пера – "Российскому поэту". Надписи сделал мастер лаковой миниатюры. Легко разобраться, если нет проблем с грамматикой.

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Виктор66 » Ср, 17 июн 2020 14:59:23

Капитан Александров писал(а) Ср, 17 июн 2020 14:42:57: ...На шкатулке Евгения дважды надпись, сделанная для российского поэта, мастера пера – "Российскому поэту". Надписи сделал мастер лаковой миниатюры. Легко разобраться, если нет проблем с грамматикой.
А поэт от этого не стал советским, что ли? Или в 1966 году не было поэтов всех республик? Они, будучи поэтами национальными, разве не были в то же время и советскими? Надеюсь, кроме грамматики, есть и логика.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 17 июн 2020 15:24:18

Ладно, отвлеклись на политику и хватит.

Ребята, рассказывайте о своих артефактах и их историях! Журнал для этого и создан.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
UzNik
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008 21:29:41

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение UzNik » Ср, 17 июн 2020 16:56:59

Очень теплый материал, греет душу. Спасибо.
А мне приснилось миром правит любовь.
А мне приснилось миром правит мечта.

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13558
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Пеленгас » Чт, 18 июн 2020 21:00:03

Материал и шкатулка :good2: :hi:

РОМАНСКИЙ
Я новичок на форуме!
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт, 07 ноя 2014 18:56:41

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение РОМАНСКИЙ » Пт, 19 июн 2020 15:41:04

Большое спасибо за интересную статью! :good2:

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10226
Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение фордевинд » Вс, 21 июн 2020 21:39:29

UzNik писал(а) Ср, 17 июн 2020 16:56:59: Очень теплый материал, греет душу. Спасибо.
:good2:
Присоединяюсь!
Виктор66 писал(а) :
Капитан Александров писал(а) Ср, 17 июн 2020 14:42:57: ...На шкатулке Евгения дважды надпись, сделанная для российского поэта, мастера пера – "Российскому поэту". Надписи сделал мастер лаковой миниатюры. Легко разобраться, если нет проблем с грамматикой.
А поэт от этого не стал советским, что ли? Или в 1966 году не было поэтов всех республик? Они, будучи поэтами национальными, разве не были в то же время и советскими? Надеюсь, кроме грамматики, есть и логика.
Делить русских людей на российских и советских, мне кажется, не стОит. :wink:
Иное время — иное бремя.

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10226
Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение фордевинд » Вс, 21 июн 2020 21:41:51

diana писал(а) Ср, 17 июн 2020 12:37:39: Можно не сомневаться, что Русский дух у них в сердце.
Если быть последовательными, то дух этот нанесло на Русь от Византии и Болгарии. Мастера лаковой миниатюры(Палех, Мстёра, Холуй) переняли традиции иконописцев https://fb.ru/article/459124/holuyskaya ... iya-i-foto
В тех местах есть поверие, что первые иконописцы обосновались там в дремучих клязьминских лесах, прячась от татаро-монгольского нашествия
Иное время — иное бремя.

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Виктор66 » Вс, 21 июн 2020 22:15:57

фордевинд писал(а) Вс, 21 июн 2020 21:39:29: ...
Делить русских людей на российских и советских, мне кажется, не стОит. :wink:
Меня огорчает, когда люди поверхностно читают посты. В нем нет исключений, разделений. Есть стремление к отражению полноты.
Не делить, а соблюдать объективность во всей её полноте. Я ведь возражал дополняя, против исключения.
Исключая советский период, обедняешь художника. Тем более, такую значимую его часть (шкатулка 1966 года).
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10226
Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение фордевинд » Пн, 22 июн 2020 01:14:49

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 17 июн 2020 14:11:27:

Вот давайте и вместо сегодняшнего конкурса тортов с трёхцветной глазурью будем праздновать не день русской трагедии, а день русского торжества. Например, 28 июля – День Крещения Руси, наши Именины.".
Михаил!
Попробуем вспомнить, как проходило крещение Руси, и Вряд ли захочется это праздновать.
При любых изломах (политические, религиозные, социальные и пр.) кто-то победитель, а кому-то трагедия.
Праздники должны быть всеобщие (Новый год, например), без какого-либо пропагандизма.
Да и само по себе, крещение Руси прошло не одномоментно, процесс был долгим и мучительным. Только мудрость президента Д.А. Медведева позволила определить точную дату этого события 28 июля.
Но это был не первый мараз...(Ой!)пробой возвращения к Богу.
Первый(и последний) президент СССР М.С Горбачов(он же генсек КПСС) благословил празднование 1000 летия крещения Руси, которое прошло(почему-то?) 5—12 июня 1988 года.
Знаменательно, что
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июня 1988 года «за активную миротворческую деятельность и в связи с 1000-летием Крещения Руси» патриарх Пимен, митрополит Киевский Филарет (Денисенко), митрополит Ленинградский Алексий (Ридигер), архиепископ Горьковский Николай (Кутепов), архиепископ Дмитровский Александр (Тимофеев) (ректор МДА) были награждены орденом Трудового Красного Знамени

Святая православная церковь не осталась в долгу перед вождями коммунистов

Русской православной церкви патриарх Кирилл наградил лидера КПРФ Геннадия Зюганова орденом «Славы и чести» III степени в связи с 70-летием со дня рождения.
В свою очередь, лидер коммунистов Г.А. Зюганов вручил Кириллу памятную медаль ЦК КПРФ «70 лет освобождению Крыма и Севастополя от немецко-фашистских захватчиков».

Такие вот метаморфозы...
Нам же сирым да убогим, Бог посылает испытания за испытаниями, дабы удостовериться в крепости веры нашей, и очистить души наши бессмертные от скверны.
Пизд...(Ой!) Аминь!

Господь и его слуга

Изображение Изображение
Иное время — иное бремя.

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10226
Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение фордевинд » Пн, 22 июн 2020 09:05:50

Виктор66 писал(а) Вс, 21 июн 2020 22:15:57:
фордевинд писал(а) Вс, 21 июн 2020 21:39:29: ...
Делить русских людей на российских и советских, мне кажется, не стОит. :wink:
Есть стремление к отражению полноты.
Кто же разберет, где полнота понимания с чего начинается Родина?
https://www.youtube.com/watch?v=EyytVjzjFuw
Вложения
Палех.jpg
Палех.jpg (132.56 КБ) 3297 просмотров
Последний раз редактировалось фордевинд Пн, 22 июн 2020 09:23:41, всего редактировалось 1 раз.
Иное время — иное бремя.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11052
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 22 июн 2020 09:15:31

А начали со шкатулки...
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10226
Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение фордевинд » Пн, 22 июн 2020 09:38:08

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 22 июн 2020 09:15:31: А начали со шкатулки...
Сам не про шкатулки понёс :wink:
Для исследователя старой Москвы должна быть интересна лаковая миниатюра(а это не токма шкатулки) Федоскино. На этой фабрике отразили много сюжетов Москвы XIX века.
Вложения
8a28831655ebbec467e7d1c3854e76a3--inna-moscow.jpg
8a28831655ebbec467e7d1c3854e76a3--inna-moscow.jpg (102.28 КБ) 3292 просмотра
Иное время — иное бремя.

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Капитан Александров » Пн, 10 авг 2020 19:54:55

Если дамы не будут возражать, поставлю работу Жукова, мастер отменный.
шкат.jpg
шкат.jpg (120.52 КБ) 2777 просмотров

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15843
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Ляксей » Пн, 10 авг 2020 20:20:26

Капитан Александров писал(а) Пн, 10 авг 2020 19:54:55: Если дамы не будут возражать, поставлю работу Жукова, мастер отменный.шкат.jpg
Отлично смотрится!
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Капитан Александров » Пн, 10 авг 2020 20:52:25

Ляксей писал(а) Пн, 10 авг 2020 20:20:26:
Капитан Александров писал(а) Пн, 10 авг 2020 19:54:55: Если дамы не будут возражать, поставлю работу Жукова, мастер отменный.шкат.jpg
Отлично смотрится!
Чуть позже попробую Федоскино загрузить.

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Капитан Александров » Ср, 12 авг 2020 21:56:35

Изображение

Изображение

Схожий сюжет. Как говорится, найдите 10 отличий.

diana
Мичман
Мичман
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: Пн, 16 фев 2015 14:53:21
Предупреждения: 1

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение diana » Чт, 13 авг 2020 14:02:28

Капитан Александров писал(а) Пн, 10 авг 2020 19:54:55: Если дамы не будут возражать, поставлю работу Жукова, мастер отменный.
От меня только одобрение, а за двух других дамочек редкостного поведения я не ответчица.
:knicks:

diana
Мичман
Мичман
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: Пн, 16 фев 2015 14:53:21
Предупреждения: 1

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение diana » Чт, 13 авг 2020 14:07:06

Капитан Александров писал(а) Ср, 12 авг 2020 21:56:35: Изображение
Схожий сюжет. Как говорится, найдите 10 отличий.
Совершенно другое по своим свойствам композиционное решение. Другой сюжет, это более современная шкатулка.

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Виктор66 » Чт, 13 авг 2020 16:14:52

Хороши работы.
А на форуме хуже всего от дамочек, к сожалению, с не редкостно хамским поведением.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13033
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Русич Марк » Пт, 21 авг 2020 10:25:41

Капитан Александров писал(а) Ср, 12 авг 2020 21:56:35: Схожий сюжет. Как говорится, найдите 10 отличий.
Шкатулка Евгения, спасибо за рассказ и знакомство с раритетом, и работа Жукова - это искусство, а "схожий сюжет", - скатывание к ширпотребу и подстраивание к этому техники и технологии, композиционных решений и т.д., отличий хоть полсотни.
:friends: :friends:

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10226
Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение фордевинд » Пт, 21 авг 2020 23:05:09

Ширпотреб, он вовсе времена ширпотреб


Изображение
Иное время — иное бремя.

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10226
Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение фордевинд » Пт, 21 авг 2020 23:07:25

А как вам такой сюжет в стиле иконописи?
Вложения
641347.jpg
641347.jpg (186.98 КБ) 2318 просмотров
Иное время — иное бремя.

Капитан Александров
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб, 22 июн 2019 14:19:22

Re: Палех. Шкатулка в подарок

Сообщение Капитан Александров » Сб, 22 авг 2020 08:56:17

Русич Марк писал(а) Пт, 21 авг 2020 10:25:41:
Капитан Александров писал(а) Ср, 12 авг 2020 21:56:35: Схожий сюжет. Как говорится, найдите 10 отличий.
Шкатулка Евгения, спасибо за рассказ и знакомство с раритетом, и работа Жукова - это искусство, а "схожий сюжет", - скатывание к ширпотребу и подстраивание к этому техники и технологии, композиционных решений и т.д., отличий хоть полсотни.
:friends: :friends:
Не только, конечно, но вполне, можно и так сказать.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей